[Dmitry Kim]

Уважаемые эксперты нужна помощь

Только пожалуйста не надо сразу кидать камнями, умничать и давать советы.

Если возможно то пожалуйста хотя бы какие-нибудь простейшие расчёты, чтобы было понятно что откуда берётся.
И максимальные нагрузки.

Есть ручная цепная таль на каретке - 2 т / 6м. Планируемый поднимаемый вес не более 2 т к
Подскажите выдержит ли двутавр в перекрытии? Какой нужен двутавр для монорельса?
Двутавр №18 Х 3 шт. лежат на контейнерах (морские 40-фт контейнеры)
0.5м с каждой стороны заходят на контейнеры и приварены.
3. Расстояние между контейнерами 11м
4. Расстояние между двутаврами №18 - 2м
5. Монорельс поперек 3-х двутавров №18 на расстоянии 2 - 3 м вдоль контейнера.

Схематичный рисунок во вложении.

p.s. Есть ли возможность полного хода этого монорельса от контейнера к контейнеру. Если нет, то максимальное удаление от контейнера.
Спасибо заранее

[Leonid555]

Сообщение от Forrest_Gump да-да, ручную таль будем считать краном. именно мостовым краном

В СНиП 2.01.07-85* Актуализированная редакция, СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" рассматриваются нагрузки от мостовых и подвесных кранов. И там есть Приложение В, а в нем таблица В.1, согласно которой ручные краны всех видов относятся к группам режимов работы 1К-3К. Ручная таль, разумеется, не мостовой кран, но в данном случае это ничего не меняет. Согласно п. 9.9 необходимо применить дополнительный коэффициент 1,2. И заметьте - там даже не стали писать слова "коэффициент динамичности". Очевидно, чтобы не раздражать слишком щепетильных инженеров, сомневающихся в необходимости расчета балок крановых путей на динамические нагрузки при учете работы ручных талей. А в пункте 9.2 ясно написано: "Примечание - Под крановым путем понимаются обе балки, несущие один мостовой кран, и все балки, несущие один подвесной кран (две балки - при однопролетном, три - при двухпролетном подвесном кране и т.п.)".
Или вы со СНиП не согласны?

Сообщение от Stanum Сопромат: балка на 2х опорах ,длиной l, нагружённая сосредоточенной силой p на расстоянии a и распределенной нагрузкой q. 1пс Используются расчетные значения нагрузок M=p*a*(l-a)/l+q*a/2-q*(a^2)/2 Условие прочности Rs=M/W Rs- прочность стали W=M/Rs По W подбор сечения в сортаменте(1 пс)

А на устойчивость балку считать не надо? А другие проверки выполнить?

Сообщение от Dmitry Kim Кстати, а прочность стали у обычных двутавров 160 МПа??? Взял Ст3 скорее всего использовалось то что подешевле

Сообщение от Stanum 235МПа, но если они у вас б/у то там и коррозия могла сечения часть съесть.

В соответствии со СНиП 2.01.07-85* Актуализированная редакция, СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия":
"18.2.4 Расчетные сопротивления проката, гнутых профилей и труб сохраняемых конструкций следует назначать согласно требованиям 6.1, при этом значения Ryn, Run и γm следует принимать:
для металла конструкций, изготовленных до 1932 г., - по полученным при испытаниях минимальным значениям предела текучести и временного сопротивления, γm = 1,2;
Ry для пудлинговой стали должно быть не более 170 Н/мм2, для конвертерной, мартеновской и электростали - не более 210 Н/мм2;
для металла конструкций, изготовленных после 1932 г.:
а) при наличии сертификата - по минимальным значениям предела текучести и временного сопротивления в государственных стандартах и технических условиях, по которым изготовлена данная металлопродукция; γm = 1,025 для проката, изготовленного по ГОСТ 27772; γm = 1,05 для проката, изготовленного после 1982 г. по ГОСТ 380 и ГОСТ 19281; γm = 1,1 - для всего остального проката;
б) при отсутствии сертификата (по результатам исследований металла согласно 18.2.2, а также по сведениям о виде проката и времени строительства следует определять марку стали и нормативный документ, по которому изготовлена данная металлопродукция) - по минимальным значениям предела текучести и временного сопротивления в нормативном документе для данной продукции, γm = 1,1;
в) в случаях когда идентифицировать сталь не удалось, - по минимальному результату испытаний, γm = 1,1; Ry не должно быть больше 210 Н/мм2.
Допускается не производить испытания металла конструкций, в элементах которых нормальные напряжения не выше 165 Н/мм2".

Иными словами - если вы ничего не знаете о металле ваших конструкций и не хотите производить испытания, то придется ограничиться напряжениями в вашей балке не превышающими 165 Н/мм2. И вы получите такие сечения балок, что "мама не горюй!"

Сообщение от Dmitry Kim Двутавр №18 Х 3 шт. лежат на контейнерах (морские 40-фт контейнеры) 0.5м с каждой стороны заходят на контейнеры и приварены.

Если вы так сделаете, то ваши двутавры не просто изогнуться, а они еще и натянутся примерно как бельевые веревки. И напряжения (как и прогибы) в них будут совсем не такие, как вы определяете по формулам, приведенным Stanum. Эти формулы годятся только для расчета простой шарнирно опертой однопролетной балки, у которой одна опора неподвижна, а вторая подвижна - способна проскальзывать. Тем более, что вы упорно пытаетесь применить конструкцию из двутавров №18, которые для пролета длиной 11 м просто слишком гибкие.
Ну а что произойдет с конструкциями самих морских контейнеров? Это тоже надо проверять. А то вы на них опираетесь будто на скалу.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Leonid555 Или вы со СНиП не согласны?

Ручная таль = подвесной кран?!

Сообщение от Leonid555 Ручная таль, разумеется, не мостовой кран, но в данном случае это ничего не меняет.

Сам пишешь, что таль не есть мостовой кран. Не надо подменами увлекаться.

[Leonid555]

Сообщение от Forrest_Gump Ручная таль = подвесной кран?!

Получается, что в СНиП по нагрузкам ручную таль приравняли к подвесным кранам. Или по вашему - по СНиП вообще нельзя определять нагрузки от ручных талей?

Сообщение от Forrest_Gump Сам пишешь, что таль не есть мостовой кран. Не надо подменами увлекаться.

Во-первых - не надо мне тыкать. Я с вами лично не знаком. И мы не пили на брудершафт.
Во-вторых - я никакими подменами и не занимаюсь. И я не автор актуализированного СНиП. А по старому СНиП - для кранов режимов работы 1К-5К применялся коэффициент динамичности равный 1. И там спорить было не о чем. Вот никого и не интересовало - относят ручные тали к подвесным кранам или нет.

[Dmitry Kim]

Stanum,

Вообще-то они новые, да и загрунтовал и покрасил их. чтобы не ржавели...
Спасибо огромное за помощь!!!! За формулы
похоже не получиться ((((
придется что-нибудь другое придумать.

Хотя я все равно не допер почему нагрузки не распределятся. (((

Но все равно спасибо. По крайней мере буду теперь знать хоть немного

----- добавлено через ~12 мин. -----
Stanum,

Наверное придется ставить консольную кран-балку, но это уже надо будет заказывать как положено((((. если только они не придумают как можно усилить конструкцию без установки упоров или переделывания все крыши))))))))))))

[27legion]

Сообщение от Arikaikai Закинул в Кристалл балку в 11 метров с нагрузкой 20 кН на расстоянии 5 м от края. Он мне по ПФИ (ибо раскреплений нет) подобрал 35Б1. По прогибу - 30Б1. ЧЯДНТ?)

Кристалл жутко врет при подборе балок по устойчивости. Опасная, на мой взгляд, утилита, можно такого в ней насчитать.... х_Х

[Николай Г.]

27legion,
Пару раз проверял Кристалл со Скадом и Лирой - результат одинаков. Вранья не замечал

Сообщение от 27legion Кристалл жутко врет при подборе балок по устойчивости

Слайды! Слайды!
Пруф то бишь.
Ну, примерчик доказательный.
В одной лишь версии от октября 2013 был какой-то мелкий косяк в кристалле, его моментально осветили на форуме и довольно быстро исправили. Причем что ДО этой версии, что ПОСЛЕ он считал вполне адекватно, AFAIR.

[27legion]

Сообщение от Arikaikai В одной лишь версии от октября 2013 был какой-то мелкий косяк в кристалле

наверно, у меня как раз эта версия... 11.5.1.1?

Сообщение от 27legion 11.5.1.1

Не номер версии надо смотреть, а дату. И скачайте свежую с офсайта.

[vladas]

Сообщение от Dmitry Kim Фермы опираются по всей длине на двутавры и естественно на контейнеры.

Как это по всей длине? Фермы классически опираются сосредоточено на 2 опоры. Или балки 11 м эти есть как нижний пояс ферм?
Не мешало бы дорисовать вашу схему этими фермами.
Балки это первично, а вторым делом нужно определиться с контейнерами, кот. будут нести эти нагрузки.
11-ти метровым двутаврам №18 много не надо для прогиба, пролет великоват для этого номера. Да и для устойчивость сечения балок не лишним будет закрепить их горизонтальными связями.
Не зная конструкцию ваших морских контейнеров и их внутреннее загружения в эксплуатации, их опорные точки, кот. будут нагружать нижний, и кроме того, их сечения стойки с верхней балкой контейнера, балки совместно с профилированной стенкой контейнера - сложно определить в целом их как опору для 3-х балок ферм. Т.е. д.б. исходные данные или чертежи по контейнеру. В интернете не нашел их, только фото с основными логистическими характеристиками.
Другое решение небогатому частнику. Проверить все в деле с максимальным нагружением тали на сутки. Тщательно все осмотреть. И если что не так - менять, дополнять или усиливать

Offtop:

Сообщение от vladas а вторым делом нужно определиться с контейнерами, кот.

Именно так прочитал и долго думал, почему автор кот

Сообщение от Arikaikai долго думал, почему автор кот

Да потому, что мышей не ловит!

[vladas]

Сообщение от bahil Да потому, что мышей не ловит!

Не дай Бог еще под балками в стенке контейнера проем вырежет. Стенка очевидно д.б. несущей в сторону середины продольной стороны.

[27legion]

Сообщение от Arikaikai Слайды! Слайды! Пруф то бишь. Ну, примерчик доказательный.

пжлста, однопролетная балка 6м без раскреплений из плоскости, нагрузка 1т/м. Offtop: Скад у меня для "домашнего пользования", поэтому скачать с офф сайта не вариант(((

[vedeks]

Сообщение от 27legion Цитата: пжлста, однопролетная балка 6м без раскреплений из плоскости, нагрузка 1т/м. Offtop: Скад у меня для "домашнего пользования", поэтому скачать с офф сайта не вариант(((

Похоже что в кристале не поставил что пояс приложения нагрузки - верхний. Да и при ручном расчёте момент инерции при свободном кручении великоват (должен примерно 7.5 быть)

[27legion]

Сообщение от vedeks Похоже что в кристале не поставил что пояс приложения нагрузки - верхний.

хм, действительно, ошибка была в этом Х_х. Offtop: (разрабы могли бы по умолчанию ВП сделать...) Момент инерции взят "скадовский".

Offtop:

Сообщение от 27legion разрабы могли бы по умолчанию ВП сделать

А как же подвешенные люстры и груши боксерские?)

[parabellum762]

Сообщение от Dmitry Kim Двутавр №18 по ГОСТ скорее всего, потому что легче и дешевле

Три 18х двутавра?
На пролет 11 метров?
Для нагрузки в 2 тонны?
Сосредоточенной нагрузки?
С динамическими еще вдобавок коэффициентами?

Дмитрий, не морочьте людям голову.
У 18 двутавра I = 1290 кубических сантиметров, если каким-то чудом включить все три двутавра в работу, то прогиб будет

f = Pxl^3/48EI = 2000 * (1100)^3 / (48*2 100 000 * 3870) = 6.82 см, или 1/161 от пролета

Это еще я массу от тали с её балкой 6метровой не учел. И перекрытие там по двутаврам еще будет (неизвестно какое!!!) И собственную массу двутавров тоже надо учесть. Хоть она и мала относительно других нагрузок, но пренебрегать ей нельзя.
Сходите, что-ли, на завод какой-нибудь, посмотри как выглядят кран-балки на пролет 12 метров.
А потом наймите, в самом деле, конструктора. Я правильно понимаю, над Вашей же головой эта конструкция ездить потом будет, да? Ну так и воспользуйтесь своей головой сейчас, пока еще есть время...

[Николай Г.]

Сообщение от parabellum762 0.25 x 2 х 11^2 = 60,5

Offtop: квадрат то откуда? Просыпаться пора

[parabellum762]

Сообщение от Николай Г. квадрат то откуда? Просыпаться пора

да, правда

Исправил, теперь куб