[генплан]

Цель опроса в принципе определить субъективные мнения по поводу Качества самой Системы менеджмента качества в организациях в которых она существует. Понятно, что у каждого может быть свое понимание Качества, Системы и тому подобное, и цели формализовать определения каких либо терминов здесь не стоит, т.е. как поняли вопрос так и ответили 
Обсуждения мнений приветствуются, интересно так же структура системы менеджмента качества иностранных компаний
УКН – условный коэффициент необходимости, по формуле («польза»-«вред»)х100 %, т.е. может быть положительным «+» и отрицательным «-«.

[Bull]

Сообщение от G-E-K Из ISO 9001

В этой схеме нет учета типа потребителей.

Сообщение от Bull Кому-то нужно самое дешевое, качество неважно. Кому-то качественное, но без подтверждения документально.

Т.е. кому цена имеет значение.

[G-E-K]

Сообщение от Bull В этой схеме нет учета типа потребителей.

А какая разница какой потребитель?
Нет ну понятное дело что предприятия с хорошо развитой СМК ориентированы на больших заказчиков и с заказчиками типа "нужно самое дешевое, качество неважно" при наличии на рынке заказчиков типа " нужно качество, подтвержденное бумагами" работать не будут.
Если СМК не может обеспечить/повлиять на конкурентоспособную ценовую политику, то это уже проблема предприятия, руководство которого, так или иначе, вплоть до сокращения штата, должно решить ее в кратчайшие сроки.
Если предприятие загружено заказами, то вся система работает в правильном направлении.

[Bull]

Сообщение от G-E-K Если СМК не может обеспечить/повлиять на конкурентоспособную ценовую политику, то это уже проблема предприятия, руководство которого, так или иначе, вплоть до сокращения штата, должно решить ее в кратчайшие сроки.

Грамотное руководство и без СМК обеспечит качество. Набрав грамотных спецов и создав нужные условия. Только кому-то не понравится, что нет бумажки. Я про это и говорю. Каждое предприятие ориентируется на своего заказчика. И если нужно ISO, то возможности сэкономить на службе СМК не будет. И относительно первого варианта по цене всегда будет проигрывать. Поэтому проблема выбора того или иного направления имеется, пока законодательно всех не принудить к соблюдению ISO 9000 и далее.

[moorch-cat]

Что касается организации СМК при проектировании:
см. ГОСТ Р ИСО 10006-2005

5 коп.:
- стоит прочитать введение к ISO 9000:2005, чтобы понять общие принципы СМК;
- понятие "качество" в СМК имеет несколько отличное от нашей жизни значение;
- заблуждением следует считать "отдельность" СМК от реальной деятельности предприятия. СМК есть у каждого, весь вопрос в том как она устроена.

[G-E-K]

Сообщение от Bull Грамотное руководство и без СМК обеспечит качество. Набрав грамотных спецов и создав нужные условия.

Ну мы опять же возвращаемся к вопросу о размерах предприятия и количества направлений в которых работает предприятие.
Конечно если штат предприятия составляет 20, 30, 50 чел., предприятие работает в каком то одном направлении (узко специализированно), то вопросы СМК руководство может взять на свои плечи.
Но когда штат 1, 2 тыс. чел., предприятие работает на мировом рынке, да еще и не в одном направлении, то здесь уже без грамотной службы СМК не обойтись, если конечно предприятие и дальше хочет развиваться и оставаться на плаву.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от moorch-cat заблуждением следует считать "отдельность" СМК от реальной деятельности предприятия. СМК есть у каждого, весь вопрос в том как она устроена.

Полностью согласен. Хотя нет, почти полностью, все таки утверждать что СМК есть у каждого не корректно, если не выполняются базовые принципы, то это уже не СМК.

[Pete]

Сообщение от moorch-cat Что касается организации СМК при проектировании: см. ГОСТ Р ИСО 10006-2005

Это букварь для первоклашек... В настоящее время проектные организации сталкиваются с кадровым голодом, дефицитом времени, жадностью и некомпетентностью заказчиков (независимо от форм собственности)...

[Foksolic]

Почему СМК, а не СУК, гадкое слово "менеджмент" все портит.
И в чем вес спор, был когда то ОТК теперь СУК (СМК). Набор правил согласно которых выпускается продукция и все. Для потребителя эта бумажка не какого не имеет значения, так как разрабатывается организацией для себя, соответвенно можно написать что угодно, потом поменять в лучшую сторону или худшую. А потребитель счастлив у них есть сертификат СУК, значит все окей, а что там написано он не когда не узнает.

[kp+]

Сообщение от Foksolic был когда то ОТК теперь СУК (СМК)

Насколько я успел понять, ОТК и раньше контролировал, и сейчас контролирует, в основном, РЕЗУЛЬТАТ, а СМК - в основном, ПРОЦЕСС, чтобы он не уходил в сторону, уводящую от заданного, повторяющегося результата. Именно поэтому сертификат ISO 9000 выдается не на продукцию, а на предприятие. А т.к. в проектировании результат не всегда повторяющийся (точнее, почти всегда новый), трудно определить, что должно повторяться и соответственно формализовать методы контроля. Отсюда множество неработающих СМК и эта тема

[gipro]

Ну как так? Есть проект, есть ресурсы, есть стадии его разработки - обычный призводственный процесс. Я работаю в строительно-монтажной организации - у нас тоже все объекты разные, но ведь операции для любых объектов одни и те же. Качество продукции контролируется нормативными документами, а СМК организует производство. Теоретически, при выполнении всех процедур ISO, утвержденных на вашем предприятии, качество выпускаемой продукции должно быть на высоком уровне, сроки кратчайшими, а цена среднерыночной))

[Art1st]

Теоретически, при выполнении всех процедур ISO, утвержденных на вашем предприятии, качество выпускаемой продукции должно быть на высоком уровне, сроки кратчайшими, а цена среднерыночной))

А практически:
- увеличиваются сроки (часть времени там-сям убегает на ознакомление с новой документацией, что отрывает от дела)
- качество там же где и было
- увеличивается цена (за счет включения новых нахлебников в пищевую цепочку)

[Veliking]

Поддержу G-E-K. Система если её правильно настроить работает и нужна. И чем крупнее предприятие тем больше нужна.
Если предприятие небольшое, 30-40-50 чел, что грубо говоря нужен 1-2 документа. Готовят сами без выделения отдела. Если предприятие большое то уже нужен отдельный отдел.
Для чего СМК проектировщикам? Ну вот представить 4 участника работы над проектом: КЖ, КМ, АР, ГП. Кто начинает работу? В каком виде передает задание другому? Когда? Кто делает расчет КМ? Тот кто чертит или другой человек? В каком виде передает задание на ф-ты? На бумаге? В скаде? Когда? А если передал сегодня, а послезавтра выдал изменение. а КЖ уже сделали. А если еще через неделю выдал изменение? Как КЖ отследить изменения? Хорошо если договорились друг с другом, по-человечески. А если нет? В СМК можно описать механизм передачи бумаги, сроки и ответственных. Должен ли расчетчик говорить ГИПу об изменениях в задание на ф-ты или нет? Смотри в СМК.
СМК-написанный на бумаге процесс работы.

[Bull]

Сообщение от Veliking Поддержу G-E-K. Система если её правильно настроить работает и нужна.

Именно. Но говорить, что СМК ведет к снижению себестоимости, не стоит. Даже в крупных предприятиях, если на ключевых позициях в разных службах сидят грамотные и общающиеся между собой люди, то смысла тратиться на отдельную службу нет (только ради бумажек ISO для капризных заказчиков). Я имею ввиду, чтобы снизить себестоимость. Она только повысится, само собой. Другое дело, что при грамотном построении уже службы не загружены лишним геморроем. Есть регламентированный процесс, придерживайся. Но и тут надо понимать, что "все течет, все развивается". Слепо следовать однажды созданному процессу нельзя. Надо постоянно следить за развитием системы.

[Pete]

Сообщение от Veliking Для чего СМК проектировщикам? Ну вот представить 4 участника работы над проектом: КЖ, КМ, АР, ГП. Кто начинает работу? В каком виде передает задание другому? Когда? Кто делает расчет КМ? Тот кто чертит или другой человек? В каком виде передает задание на ф-ты? На бумаге? В скаде? Когда? А если передал сегодня, а послезавтра выдал изменение. а КЖ уже сделали. А если еще через неделю выдал изменение? Как КЖ отследить изменения? Хорошо если договорились друг с другом, по-человечески. А если нет? В СМК можно описать механизм передачи бумаги, сроки и ответственных. Должен ли расчетчик говорить ГИПу об изменениях в задание на ф-ты или нет? Смотри в СМК. СМК-написанный на бумаге процесс работы.

А может нужна СМК для применения туалетной бумаги по назначению... В некоторых организациях очень близки к этому!

Просто имеет место подмена здравого смысла бумажкой...

[Veliking]

Pete, слишком грубо. Так можно сказать о чем угодно. О законах, нормативах...Я привел выше примеры. Ответьте на вопрос. В каком виде и когда нужно передать задание на фундаменты соседу который сидит рядом. И какую ответственность я при этом несу? Перед соседом. Перед государством там административну, уголовную, это понятно. А перед соседом? А если я буду выдавать каждые 5 мин новые?

[генплан]

Сообщение от Veliking А если я буду выдавать каждые 5 мин новые?

Тогда сосед сначала примет предупреждающие действия, а затем корректирующие и без всякого протокола

[G-E-K]

Сообщение от генплан Тогда сосед сначала примет предупреждающие действия, а затем корректирующие и без всякого протокола

[Veliking]

Сообщение от генплан Тогда сосед сначала примет предупреждающие действия, а затем корректирующие и без всякого протокола

Offtop: смотри, а то протокол на тебя будет составлять совсем другая инстанция...

Да не вопрос. генплан, если у тебя все налажено и работает как часы, СМК не нужно. Если договориться не можешь, у тебя человек 1000 в подчинении, то вперед.

Тему можно закрывать.

[Pete]

Сообщение от Veliking А если я буду выдавать каждые 5 мин новые?

Можно расстаться с работой...
Всего-навсего...

[Veliking]

Сообщение от Pete Можно расстаться с работой... Всего-навсего...

Да ладно. На каком основании. Где написано. Ты мне начальник? Пусть начальник решает. Уволит он меня или нет. По статье? Подам в суд.

Ребята, все ваши доводы это слова. Скажу, накажу, поругаю, побью... Вот чтобы этого не было есть документ СМК. В котором можно все это прописать применительно именно к вашей организации, к КАЖДОМУ процессу. И тот, кто не будет соблюдать можно и уволить. Надеюсь доходчиво объяснил.

[генплан]

Сообщение от Veliking Да не вопрос. генплан, если у тебя все налажено и работает как часы, СМК не нужно. Если договориться не можешь, у тебя человек 1000 в подчинении, то вперед. Тему можно закрывать.

Шутки юмора надо понимать однако