[seregaxxl]

Здравствуйте добрые люди! Помогите... Нигде нормально ничего не написано а логика разработчиков мне непонятна.
1) Как я понял то все временные нагрузки нужно задавать в одном загружении, так же и постоянные, а это неудобно.
2) Во вторых коэффициент надежности где-нибудь учитывается или нагрузку нужно задавать уже расчетную???
3) при результатах есть выбор загружений. Тоесть что результаты отображаются только на конкретное загружение??? А если мне нада посмотреть результат при всех нагрузках одновременно?? В РСУ для жилого здания смысла не вижу. С РСН вообще непонятно где и как задавать, такая кнопочка доступна только после расчета и чё с ней делать непонятно. Короче что нада сделать чтоб получить результат по совокупности всех нагрузок??
4) Результаты в виде усилий (а написано что напряжения) имеют непонятную размерность. В итоге как мне подобрать арматуру по этим усилиям? (вручную) Как преобразовать в нормальную форму? (расчет армирования в лире не предлагать)

[ander]

задайте направление произвольно, указав три точки плоскости, первые две будут указывать непосредственно направление той оси, что отмечена радио-кнопкой.

[seregaxxl]

Спасибо. У меня вроде получилось что я хочу, но возникает вопрос на уровне теории МКЭ. Почему в лире нет просто локальных осей и всё? Зачем их рахделили на две разные категории: "местные оси" и "для результатов"? Лире 10 это называется локальные оси и оси выравнивания напряжений.

[ander]

потому что локальные оси элемента зависят непосредственно от того, какая точка первая, какая вторая.. и соответственно направление оси X1 будет зависеть от вектора точек 1-2, как связать локальные оси и оси для результатов для непрямоугольных КЭ?
Есть случаи, когда требуется радиальное направление осей, как быть тогда?

[seregaxxl]

Сообщение от ander потому что локальные оси элемента зависят непосредственно от того, какая точка первая, какая вторая.. и соответственно направление оси X1 будет зависеть от вектора точек 1-2, как связать локальные оси и оси для результатов для непрямоугольных КЭ? Есть случаи, когда требуется радиальное направление осей, как быть тогда?

Я вас не очень понимаю ну есть оси у элемента...и верти их как хочешь, так же и у стержней и т.д. А зачем вводить отдельную категорию? чтобы запутать?

[ander]

как, по-вашему, при создании конкретного КЭ схемы (пластины, в общем случае, не имеющей параллельных сторон) программа должна назначать локальные оси? На программном уровне локальные оси зависят от координат точек построения пластин, и их порядка задания, почитайте справку. Программа же не знает, как вы захотите направить оси.

В версии 8.0, к примеру, не было функции просмотра/задания направления осей для результатов, чтобы задать направление, нужно было лезть в текстовый файл и вручную прописывать направление осей для результатов. Так что, как инструмент, эта опция (визуальное редактирование направлений локальных осей для результатов) не так уж и давно появилась. Кто знает, может, учитывая ваше пожелание, позиция по этому вопросу как-то изменится..

Ну а по делу - локальные оси используются для задания нагрузок в локальных осях, и после ваших "верчений" получите полный бред. Так что, пусть будет, как есть, а ведь есть еще и ортотропия..

[seregaxxl]

Сообщение от ander как, по-вашему, при создании конкретного КЭ схемы (пластины, в общем случае, не имеющей параллельных сторон) программа должна назначать локальные оси? На программном уровне локальные оси зависят от координат точек построения пластин, и их порядка задания, почитайте справку. Программа же не знает, как вы захотите направить оси. В версии 8.0, к примеру, не было функции просмотра/задания направления осей для результатов, чтобы задать направление, нужно было лезть в текстовый файл и вручную прописывать направление осей для результатов. Так что, как инструмент, эта опция (визуальное редактирование направлений локальных осей для результатов) не так уж и давно появилась. Кто знает, может, учитывая ваше пожелание, позиция по этому вопросу как-то изменится.. Ну а по делу - локальные оси используются для задания нагрузок в локальных осях, и после ваших "верчений" получите полный бред. Так что, пусть будет, как есть, а ведь есть еще и ортотропия..

Вы говорите очень обще и поверхностно, ничего конкретного, что вносило бы ясность в данный вопрос

[ander]

так вы в основах разберитесь, все весьма конкретно, я ж говорю, почитайте библиотеку КЭ.
Ну а местными нагрузками пользовались? А то, может, просто случаев не было, когда полезно иметь разный набор локальных осей? Вот и "придумываете" проблемы..

[seregaxxl]

Сообщение от ander так вы в основах разберитесь, все весьма конкретно, я ж говорю, почитайте библиотеку КЭ. Ну а местными нагрузками пользовались? А то, может, просто случаев не было, когда полезно иметь разный набор локальных осей? Вот и "придумываете" проблемы..

ПРо нагрузки... Ну вот обычную равномерно распределенную нагрузку например от стены можно задать 3мя способами: равномерно распределенная по линии в меню нагрузки, нагрузка сосредоточенная по узлам в меня нагрузки и та которую можно задавать по произвольной линии в другом меню? В чем принципиальная разница? Если со 2й и 3й понятно зачем они то 1я вообще непонятна для какой модели, тем более способ задания у нее неудобный: нада и узлы выделить и элементы те что рядом, короче гемор с ней, проще на узлы приложить сосредоточенную. Но а зачем она придумана? есть смысл пользоваться?

[ander]

местная, значит, ее направление зависит от местных (локальных) осей конкретно взятого КЭ, а вы, похоже, под местной понимаете "узловую".
Видели радио-кнопки: глобальная/местная?

[seregaxxl]

Сообщение от ander местная, значит, ее направление зависит от местных (локальных) осей конкретно взятого КЭ, а вы, похоже, под местной понимаете "узловую". Видели радио-кнопки: глобальная/местная?

Нене, все правильно. Я имел ввиду "Сосредоточенная сила (на узлы)" другая фигня по которой мой вопрос это "Равномерная или трапециевидная нагрузка между двумя узлами пластины". А еще есть в меню "нагрузка-штамм" --> "нагрузка по линии". Вот с узлами ясно, с "нагрузка по линии" задается шаг, тоесть так понимаю с шагом ставится нагрузка. А вот "Равномерная или трапециевидная нагрузка между двумя узлами пластины" для чего придумана? есть ли принципиальное отличие или можно на нее забить потому что задавать ее геморой...?

[wvovanw]

вопрос - для расчета фундаментов берутся РСУ или РСН?

[CRISTOFF]

Сообщение от wvovanw вопрос - для расчета фундаментов берутся РСУ или РСН?

если хотите через функцию "Рассчитать нагрузку на фрагмент", то только по Усилиям от загружениям или по РСН.

[wvovanw]

Сообщение от CRISTOFF если хотите через функцию "Рассчитать нагрузку на фрагмент", то только по Усилиям от загружениям или по РСН.

это я знаю
мне прислали экселевский файл с РСУ для расчета фундаментов, с утверждением что именно РСУ и необходимы. А то что в одной колонне возникают усилия от определенного сочетания усилий, а в другой колонне этого сочетания нет им пофиг (скорей всего не догоняют). Я уже задолбался с ними спорить. Уже и в одну фирму (авторитетную), которая занимается расчетами позвонил, они тоже говорят о необходимости РСН. Как я в Лире при расчете плитного фундамента задам эти РСУ, если они есть не для каждой колонны???
Либо я чего-то не догоняю, либо там не догоняют чего мне нужно.

[гувиев]

РСН генерирует пользователь самостоятельно.
РСУ - генерирует программа на основе критериев, которые там заложены.
Чтобы найти экстремумы в элементах лучше пользоваться РСУ - это более универсальный инструмент чем РСН.
Для отдельных (столбчатых) фундаментов лучше РСУ.
НО! Если цель расчета посчитать плитный фундамент отдельно от здания/сооружения, то Вам больше подойдет РСН (причем от разных комбинаций). РСУ тут не подойдут, т.к. действительно для разных колонн могут быть опасными разные РСУ.
А лучше, думаю, Вам бы пригодились результаты от отдельных загружений. Тогда Вы сможете составить свои РСУ из расчета на отдельные загружения (собственный вес, оборудование, полезная, ветер и т.д.)

[wvovanw]

Сообщение от гувиев Для отдельных (столбчатых) фундаментов лучше РСУ.

для отдельных фундаментов вопросов нет, можно посчитать и по РСУ, хотя я за РСН. А вот для плитного когда от одной колонны есть РСУ (от определенных нагрузок), а для другой такого РСУ нет, то нужны именно РСНы.

[CRISTOFF]

а как через функцию "Рассчитать нагрузку на фрагмент" получить нагрузки по РСУ на ф-ты для передачи в ФОК-ПК?

[гувиев]

нагрузки на фрагмент считаются только от отдельных загружений или от РСН. в ФОК-ПК передаются только РСН.
усилия от РСУ - это усилия в опорном сечении колонны. их можно вытащить из таблиц (стандартных или интерактивных)

[CRISTOFF]

значит, я ничего не упустил, т.к. всё это знаю, но решил уточнить свои знания
вот только не всегда усилия в опорном сечении колонны будут являться нагрузкой на фун-т. Я про случай, когда в опорный узел приходит КЭ колонны и вертикальной связи.

[wvovanw]

Сообщение от CRISTOFF вот только не всегда усилия в опорном сечении колонны будут являться нагрузкой на фун-т.

по этим РСУ можно сделать расчет узла - базы, болтов и т.д., расчитать отдельно стоящий фундамент. А вот для экспорта в ФОК нужны именно РСН. Что я и пытаюсь доказать. Но там глухо, скорей всего не знают что такое РСН.

[CRISTOFF]

Ситуация изображена в приложенном рисунке. Продольное усилие в колонне отличается от нагрузки на узел, т.к. в узел приходит связь. По этой причине для расчёта базы колонны использовать усилие из колонны (хоть по РСУ, хоть по РСН) считаю не верным.