[Кэтрин]

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться на какие усилия необходимо считать шов узла фермы из ГСП и вообще, возможно ли оставить такой узел. Стадией КМ (т.е. нашей фирмой) была запроектирована ферма из ГСП по всем правилам. Опорный узел имел вид как на рис. 1 и швы, прикрепляющие раскос к верхему поясу и швы, прикрепляюшие фланец к верхнему поясу были расчитанны согласно СП. По факту ферму изготовили таким образом, что шов, прикрепляющий и раскос и фланец "слились"(видимо, сместили раскос), т.е. все теперь 3 элемента сварены 1 швом. Как расчитать этот шов? К тому же из-за этого произошла расцентровка опорного узла=( И вообще, можно ли так делать? (Прошу ответы давать аргументированно)

[Кэтрин]

По усилиям сейчас не подскажу, но шов, прикрепляющий раскос к поясу использовался на 80%, а пояс к опорному ребру не более, чем на 50. В итоге заставили переварить раскосы по проекту =). Но вопрос с работой такого шва остается открытым =)

[eilukha]

Сообщение от 100k Несущую способность растянутых угловых швов принимать с к=0,85.

- разве угловые швы не срезаемые? Откуда 0,85? См. п. Л.2.6, СП 16.13330.2011:

βf, kf, Rwf следует принимать согласно требованиям раздела 14;

В разделе 14 про 0,85 ничего нет.

[Бахил]

Сообщение от Кэтрин Болты не рабочие - они служат просто фиксацией.

Тогда у Вас никакой нормальной силы N нет и

Сообщение от Кэтрин расчет швов был произведен по давыдову

липа.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от eilukha В разделе 14 про 0,85 ничего нет.

Offtop: Ох и дурят вашего брата

[yrubinshtejn]

Сообщение от Кэтрин расчет швов был произведен по давыдову

Правильно.

Сообщение от Кэтрин Болты не рабочие - они служат просто фиксацией.

А вот в этом у Давыдова некорректность. У него нарисованы высокопрочные болты, а значит соединение фланцевое.Следовательно расчёт нужно (Давыдову) было вести как указывали выше участники - на поперечный изгиб.Т.е. для касательных напряжений применяться должна ф-ла Журавского.Ну и плюс напряжения от момента.

[100k]

Сообщение от eilukha - разве угловые швы не срезаемые? Откуда 0,85? См. п. Л.2.6, СП 16.13330.2011:

Это я описался. Хотел написать работающих на отрыв (растянутый опорный раскос)

[eilukha]

Сообщение от 100k работающих на отрыв

- и? Где про 0,85 в этом случае написано?

[100k]

Сообщение от eilukha - и? Где про 0,85 в этом случае написано?

Я не знаю, я знаю, что надо учитывать к=0.85, всегда так было, сколько себя помню
Наверное в ГОСТ 23118-99

[eilukha]

Сообщение от 100k сколько себя помню

- ааа , сразу бы в #60 написали это. Только на "отрыв" он как раз лучше работает .

[ronn]

Дамы и господа, развейте мои сомнения:
Думаю, не зря в Молодеченских сериях опроный раскос (ОР) не доходит до торца верхнего пояса (ВП) на 50 (70) мм., т.е. пересечение осей ОР и ВП находится на самой трубе ВП. В данном же случае, точка пересечения осей ОР и ВП лежит посередине опорного фланца ВП и следовательно, опорный фланец ВП входит в состав первой панели. Т.е. он будет работать и на усилие существующие в первой панели (если считать от колонны) ВП. Значит швы, приваривающие опорный фланец к ВП, надо считать не только на сдвиг но и на отрыв на усилие от горизонтальной реакции растягивающей силы в ОР.
Или я перемудил перемудрил?

[eilukha]

ronn, верно. От раскоса нет.

[ronn]

Сообщение от eilukha ronn, верно.

спасибо за поддержку
но тогда и крепежные болты, головки которых находятся с внутренней стороны (если так можно выразиться) опорного фланца будут испытывать растяжение?

какой однако, у милой дамы неоднозначный узел получился...

[Бахил]

Сообщение от ronn Или я перемудил перемудрил?

Перемудрил.

Сообщение от ronn но тогда и крепежные болты, головки которых находятся с внутренней стороны (если так можно выразиться) опорного фланца будут испытывать растяжение?

Не не будут.

[ZVV]

Сообщение от ronn Или я перемудил перемудрил?

Перемудрил. Усилия с раскоса перейдут на пояс через продольные швы приварки раскоса, до швов приварки пояса к опорному ребру ничего уже не дойдет.

[vegas]

Здравствуйте! После вашего всемирного признания и гневных писем Г. Остера, прошу все-таки обратить Ваш взор на кусочек предоставленной РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИИ. Реакция 9.6т. При шаге ферм 6м это пролет от 12м до 18м ( можно было бы и балку поставить). (Вставышь из С345-1 в колонне где фиксируется ферма вообще никто не заметил???). Но.. мы имеем проблемный шов прикрепления опорного раскоса к верхнему поясу и частично к опорному ребру.
Признаю свою вину по части пренебрежения к существу проблемы.
1.Данный вопрос я рассматривал со стороны проектировщика. А именно... ГОСТ стальные конструкции, СНиП Стальные конструкции, СП к СНиПу гласят, что при установочном зазоре - шов равнопрочный.
2. Ферму без установочных зазоров не собрать. Сначала выставляются пояса на стенде (кондукторе) потом к ней варится решетка. Решетку без зазоров не поставить. Зазоры есть изначально ( 0.5-0.7td).
3. По ГОСТу на стальные конструкции швы крепления опорного раскоса к поясу подвергаются 100 процентному физ контролю табл 3 по моему (обязан производитель).
4. Если есть пересечения швов ( как у нас) то тем более изотовитель должен просветить эти швы (в этом же госте написано).
5. Я считаю, что расчет под эту ситуацию можно подогнать, но если будут предоставлены сертификаты на сталь и сварную проволоку. И считать можно по СП к СНиПу стальные конструкции.
6.
7. Юрий у вас для 08г2с получилось 2200 на срез. Посчитайте на срез С345. 1810 наверное будет
8. Подскажите мне литературу пожалуйста

[eilukha]

Сообщение от vegas при установочном зазоре - шов равнопрочный.

- это не гарантия достаточной прочности сварного соединения раскоса к поясу.