[cosc]

В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" в приложении Л2.2 требуется проверить несущую способность стенки пояса. Так вот если сделаем эту проверку для опорного узла серии молодечно, то она не пройдет по прочности, в частности для фермы марки ФС-18-2,4 получился коэффициент перегрузки 4.18261. Расчет представлен ниже
yd=1.2; ydd=1; f=(Da-d)/2; b=db/Sin[a];
Nt=24.3 т; M=1.17 т*см; g=3.5 см; a=45; db=12 см; Da=18 см; yc=1; Ry=2.2 т/см:2; t=0.4 см; d=15 см;
Подставляем все эти значения в формулу приложения Л 2.2 к СП и получаем: (N+1.5*M/db)*(((0.4+1.8*
g/b)*f*Sin[a])/(yc*yd*ydd*Ry*t^2*(b+g+(2*Da*f)^0.5)))=4.18261
Собственно не понятно где ошибка, и как такое возможно в серии, которая широко распространена?
Так получилось, что один проект, по которому уже построено несколько подобных зданий с этой серией дали на проверку одной фирме, ну и она выдала результат, что здание аварийное, с коэффициентом перегрузки больше 4, в обоснование приведя выше представленный расчет. Генеральный директор заказчика в шоке

[wvovanw]

eilukha , для поясов ферм Z чему равно? 15, 25, 35?

[eilukha]

Сообщение от wvovanw для поясов ферм Z чему равно?

- см. соответствующую главу СП 16.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - см. соответствующую главу СП 16.

Offtop: четкий, а главное емкий ответ
из СП:

15.2.5 ... Кроме того, следует соблюдать требования по Z-свойствам к материалам поясов ферм (см. 13.5).

далее читаю п. 13.5:

Исключить возможность слоистого разрушения можно при соблюдении условия ψzp ≤ ψzн, где ψzp - суммарный фактор риска; ψzн - нормируемое значение фактора риска для проката в соответствии с ГОСТ 28870: ψzн =15, ψzн =25, ψzн = 35 соответственно для групп качества проката Z15, Z25, Z35. Расчетное значение ψzp следует определять по формуле ψzp = ψzф + ψzт + ψzш + ψzж + ψzс, (174) где ψzф - форма соединения и расположение сварных швов; ψzт - толщина свариваемого проката; ψzш - катет шва; ψzж - степень жесткости соединения; ψzс - влияние технологии сварки (суммарный фактор от количества проходов, последовательности наложения швов и подогрева). Значения ψzф, ψzт, ψzш, ψzж, ψzс представлены в таблице 37. Расчетное значение ψzp может быть уменьшено на 50 % в случае работы материала на статическое сжатие по толщине и увеличено на 10 % - в случае действия по толщине динамических или вибрационных нагрузок.

, в котором ни слова про фермы.
Если в СП53-102-2004 в Приложении В, примеч. 2 еще что-то было про Z свойства, то в СП16 где смотреть то?

----- добавлено через ~5 мин. -----
есть еще п. 14.1.5

При проектировании тавровых и угловых сварных соединений элементов стальных конструкций с растягивающими напряжениями в направлении толщины проката с целью исключения возможности слоистого разрушения металла под сварным швом, как правило, следует: применять стали для конструкций группы 1 согласно приложению В, с пределом текучести до 375 Н/мм2, а также стали с гарантированными механическими свойствами в направлении толщины проката согласно требованиям ГОСТ 28870;

т.е. пояса минимум из С255, так?
приложение В, примечание 2 СП16:

при толщине проката t ≤ 6 мм - увеличивать на единицу (для групп 1 - 3).

если толщина проката ГСП 6мм, можно применять С245, так?

[eilukha]

Сообщение от wvovanw в котором ни слова про фермы

- ещё там про балки и колонны ни слова.

[wvovanw]

eilukha ,Offtop: харэ стебаться

Сообщение от wvovanw для поясов ферм Z чему равно? 15, 25, 35?

[CrazyMonkey]

Столкнулся с точно такой же проблемой. Непонятно какую марку стали принять.
Пункт 15.2.5 (сп 16.) отправляет сразу к пункту 13.5 (требования по Z-свойствам), но в ГОСТе 28870 прописано, что группы качества проката определяются для проката толще 15 мм.
Получается, что при толщине элементов менее 6 мм, мы попадаем в 1 группу (в соответствии с примечанием 2 в приложении В) и как следствие можно применять С255, для поясов и раскосов. Я верно понял или нет?

[eilukha]

Сообщение от CrazyMonkey можно применять С255, для поясов и раскосов

- а кто-то запрещает?

[CrazyMonkey]

Сообщение от eilukha - а кто-то запрещает?

Так класс сплошности нужно указывать? (С255 Z15)

[wvovanw]

Сообщение от CrazyMonkey Получается, что при толщине элементов менее 6 мм, мы попадаем в 1 группу (в соответствии с примечанием 2 в приложении В) и как следствие можно применять С255, для поясов и раскосов.

а также учитывая

Сообщение от wvovanw приложение В, примечание 2 СП16: Цитата: при толщине проката t ≤ 6 мм - увеличивать на единицу (для групп 1 - 3). если толщина проката ГСП 6мм, можно применять С245

я так понял, но так и не понял правильно я понял или нет))), Offtop: потому как вопрос наверно настолько прост, что не стоит даже внимания.


----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от CrazyMonkey Z15

и почему именно 15? Не 25, не 35, а 15?

[CrazyMonkey]

Сообщение от wvovanw и почему именно 18? Не 25, не 35, а 15?

По расчету получается 10,4 -> минимальное значение Z15.

[741520]

Интересный вопрос. Как мне кажется, можно применять любую сталь которая проходит по пункту 13.5 СП16. Но вот только есть одно "но". Я не нашел ни одного ГОСТа на сталь чтобы в нем нормировалось относительное сужение wz которое определяют в ГОСТе 28870. Везде нормируется только относительное удлинение. Таким образом если перед нами стоит вагон с квадратным профилем 100х5 09Г2С ГОСТ 19281 и мы хотим делать из него пояса, нам придется провести испытания по ГОСТ 28870.

[wvovanw]

имеет ли данный узел право на жизнь и к какому он больше относится (бесфасоночному или фасоночному), и как его считать?

[ябс]

wvovanw маразм если новое строительство, либо фасонки, либо узлы встык

[eilukha]

Сообщение от 741520 вагон с квадратным профилем 100х5

- попробую ещё раз: для толщины менее 25 мм не проверяется расслой согласно СП.

[wvovanw]

ябс , в чем заключается маразм? Помнится подобное здесь обсуждалось и вроде как не маразмом было.

[ZVV]

Сообщение от wvovanw в чем заключается маразм? Помнится подобное здесь обсуждалось и вроде как не маразмом было.

Маразм в том, что узел чрезмерно усложнен без получения какой бы то ни было выгоды. В и без того технологически сложный бесфасоночный узел запихнули фасонку с кучей дополнительных резов и сварных швов. В придачу фасонка не становиться элементом усиления так как распределение усилий между швами приварки раскоса к фасонке и швами приварки раскоса к поясу не определено и какие то швы прийдется отбросить в запас прочности.

[Leonid555]

Сообщение от 741520 Таким образом если перед нами стоит вагон с квадратным профилем 100х5 09Г2С ГОСТ 19281 и мы хотим делать из него пояса, нам придется провести испытания по ГОСТ 28870

Не удастся вам выполнить испытания таких труб из листа толщиной 5 мм, т.к. по ГОСТ 28870: "Настоящий стандарт устанавливает методы испытаний на растяжение в направлении толщины при температуре 20(+15; -10) °С толстолистового проката с нормированным минимальным значением предела текучести не более 600 Н/мм2 и толщиной от 15 до 160 мм для определения характеристик механических свойств:"