[ALEKSEMANDR]

Имеется трехэтажное здание. Стены монолитный ж. б. Перекрытие монолитный ж. б. Толщина стен соответствует приложенному чертежу. Возможно ли устройство монолитных перекрытий над заштрихованными помещениями? В мономахе все проходит, но пугают большие пролеты. Ну естественно спрашивайте если что до конца не понятно.

[roman111]

Сообщение от mainevent100 roman111, на этом сайте - http://www.liraland.ru?

Да, из раздела физ. нелинейных задач.
В приложении файлы задач.
Лира САПР 2013

[Лоскутов Илья]

Сообщение от mainevent100 несколько раз присутствовал на испытаниях сборно-монолитных перекрытий, каждый раз фактические прогибы оказывались гораздо меньше расчетных. но это не значит, что считать их нужно как-то по-другому, нежели указано в СП

Всего лишь призываю правильно пользоваться СП. Только подавляющее большинство ограничивается бездумным уменьшением модуля деформации в 5 раз, а дальше расчет не ведет. От лени или от незнания?
Жесткость это не только модуль деформации, правда ведь?
Ведь если считать по СП, то и результаты расчета чаще всего сходятся с натурными испытаниями на деформации. А у вас так не получалось видимо из-за того что испытания проводились на прочность и действие нагрузки было хоть и ступенчатым, но кратковременным - до разрушения.

Аналитическое решение для примера из поста 46 выполнено ЦНИИпромзданий НИИЖБ Госстроя СССР. Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03-84), Москва, 1986, стр. 139.

Не думаю, что они испытывали именно эту плиту

Я думаю они кое что испытывали и натурные испытания делали, хотя куда им до Вас, тем более с такими аргументами как у Вас.

Конечно же "кое что" они испытывали - несколько сотен тысяч(если не миллионы) испытаний самых разных. На основании данных из открытого доступа по результатам некоторых из этих испытаний лично я делал расчетные эксперименты. И если следовать требованиям СНиП/СП до конца, то результаты расчетов прекрасно "бьются" с результатами испытаний. Еще раз обращаю внимание на то, что испытания на деформации, а не на прочность. И отличия упругих деформаций от неупругих (и соотв. реально полученных) составляли не в 8 раз и не в 5, а в 3-4 раза. Речь идет конечно о конструкциях близких к "стандартным" со "стандартными" же нагрузками.

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Только подавляющее большинство ограничивается бездумным уменьшением модуля деформации в 5 раз, а дальше расчет не ведет. От лени или от незнания? Жесткость это не только модуль деформации, правда ведь?

все правильно. момент инерции корректируется процентом армирования, чем меньше армирование, тем разница между упругим расчетом и нелинейным будет больше.
чем больше пролеты, тем больше плита приближается к "не стандартной" - требуемая по прочности продольная арматура не обеспечивает нужную жесткость (момент инерции) и может возникнуть необходимость определения As из условия ограничения прогибов

[-=Andrew=-]

Сообщение от Лоскутов Илья Всего лишь призываю правильно пользоваться СП. Только подавляющее большинство ограничивается бездумным уменьшением модуля деформации в 5 раз, а дальше расчет не ведет. От лени или от незнания?

С чего вы взяли что подавляющее большинство так делает? Голословное утверждение.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от -=Andrew=- С чего вы взяли что подавляющее большинство так делает? Голословное утверждение.

Опыт?
Нет - для вас это не показатель.
Offtop:

чем больше пролеты, тем больше плита приближается к "не стандартной"

Какие пролеты для вас большие?

[-=Andrew=-]

Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья Опыт? Нет - для вас это не показатель.

Вам, конечно, виднее...

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Какие пролеты для вас большие?

для обычного монолита больше 7 метров.
Offtop: вот только, пожалуйста, не надо про кессоны

[Schmurgeff]

Сообщение от mainevent100 для обычного монолита больше 7 метров. Offtop: вот только, пожалуйста, не надо про кессоны

как человек видящий проекты Ильи,скажу,что последний проект он нам делал пролетом 7.5 метров и это были не кессоны и не пустотки=)
и нагрузки там кстати очень большие

[mainevent100]

Сообщение от Schmurgeff как человек видящий проекты Ильи,скажу,что последний проект он нам делал пролетом 7.5 метров и это были не кессоны и не пустотки=) и нагрузки там кстати очень большие

предлагаете письками пролетами мериться что ли?
я сейчас, например, занимаюсь пролетом 15,2 м. Архитектура дает только 600 мм высоты. Скорее всего это будут преднапряженные монолитные балки и плита 150 мм (преднапряжение - пожелание заказчика). Лоскутов Илья, по опыту кессонных перекрытий - какая высота кессона была бы комфортна для таких пролетов (полезная нагрузка 750 кг/м2)? Реально ли в 600 мм уложиться?
кстати, Schmurgeff, я же не говорил, что 7,5 метров - не реальный пролет, а только то, что он обязательно требует проверки по прогибу. До 6,5 метров прогибы практически никогда не считаю

[swell{d}]

Сообщение от mainevent100 вот только, пожалуйста, не надо про кессоны

Сообщение от mainevent100 какая высота кессона была бы комфортна для таких пролетов

mainevent100, своими 15,2м Вы заставили дядю Илью слегка улыбнуться

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Лоскутов Илья, по опыту кессонных перекрытий - какая высота кессона была бы комфортна для таких пролетов (полезная нагрузка 750 кг/м2)? Реально ли в 600 мм уложиться?

Реально. Расход арматуры около 150кг/м.куб.
Комфортной была бы высота 670мм. расход арматуры около 130кг/м.куб.
Для пролета 15м с нагрузкой 700кг +полы+перегородки и толщиной перекрытия 470мм расход арматуры у нас получился 180 кг/м.куб.