Правильность назначения сварных швов - Страница 4
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Правильность назначения сварных швов

Правильность назначения сварных швов

Ответ
Поиск в этой теме
Старый 07.08.2015, 16:12
Правильность назначения сварных швов
Владимир Вячеславович
 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 259

Добрый день! Вопрос в теме: правильно ли назначены типы швов?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сварка.jpg
Просмотров: 1041
Размер:	356.4 Кб
ID:	154597  

Просмотров: 21647
 
Непрочитано 27.08.2015, 18:22
#61
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
для каких соединений необходимы механические испытания? И каков объем такого контроля в %?
Контрольные (допускные) сварные соединения. ВИК 100%, УК или РК, все мех.испытания по ГОСТу на мех.испытания, металлография, в зависимости от объекта и марки стали ещё контроль феритной фазы, стилоскопирование, испытания МКК. Это в нормативке на объект надо читать чего там и для чего.
Если где в нормативке или в проекте написано уже на готовом изделии, то на готовом изделии. Нормативку на конкретный объект надо читать.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 18:38
#62
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


в строительных конструкциях испытания мех. свойств обычно проводят при входном контроле металла. Свариваемость проверяют.

А вот всякие сосуды, трубопроводы - там отдельная история.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 20:41
#63
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
в строительных конструкциях испытания мех. свойств обычно проводят при входном контроле металла.
Ваш завод так делает? Хорошо, если хотя бы сертификаты посмотрят.
Чувак, кстати, о соединениях спрашивал.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 21:56
#64
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Чувак, кстати, о соединениях спрашивал.
Соединения в самих конструкциях - если это оговорено в документации. Нормативного требования (как с УЗК, например) - нету.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 22:53
#65
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Нормативного требования (как с УЗК, например) - нету.
Ну, это на сараи такого нет.

ОСТ 26.260.758-2003 Конструкции металлические. Общие технические требования
Цитата:
8.4 Механические испытания сварных соединений
8.4.1 Механические свойства стыковых сварных соединений расчётных элементов, определяющих прочность металлоконструкций, должны подтверждаться результатами механических испытаний контрольных сварных соединений в соответствии с требованиями ГОСТ 6996.
Изготовление и испытание контрольных сварных соединений выполняется либо при производственной аттестации технологии сварки, либо при выполнении единичных заказов на изготовление металлоконструкций.
8.4.2 Механические испытания должны производиться на:
растяжение - 2 образца типа XII, XIII, XIV ГОСТ 6996;
ударную вязкость - 3 образца типа VI ГОСТ 6996 с надрезом по центру шва (при толщине стенки 12 мм и более);
изгиб - 2 образца типа XXVII, XXVIII ГОСТ 6996.
Испытания на ударную вязкость сварных соединений, работающих при температурах свыше 200°С до 300°С (углеродистые стали) и до 475°С (низколегированные стали) выполняются при температуре 20°С.
Для конструкций, работающих при температуре ниже минус 20°С сварных соединений, испытания на ударную вязкость следует выполнять при температуре эксплуатации.
8.4.3 Результаты механических испытаний сварных соединений должны удовлетворять требованиям таблицы 12.
8.4.4 При получении неудовлетворительных результатов по какому-либо виду механических испытаний допускается проведение повторного испытания на удвоенном количестве образцов по тому виду механических испытаний, которые дали неудовлетворительные результаты.
Если при повторном испытании получены неудовлетворительные результаты хотя бы на одном образце, сварное соединение считается непригодным.
Давай контрольные сварные соединения!
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 00:15
#66
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Перетопчешься.
Область применения читай, дядь.

Кроме того.. Что такое "аттестация технологии сварки" - сам догадаешься? Конструкторов она касается как зайца - УК.

Offtop: я думал, ты до этого и сам можешь додуматься.. Ан нет, переоценил тебя.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 28.08.2015 в 00:23.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 00:35
#67
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Ещё в СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" про контрольные сварные швы было что-то написано. Давно разбирался, не помню уже. Что-то похожее.
Что надо на стройке или контрольные швы отдельно варить и испытывать или их не делать, а испытывать тот же % в конструкциях.
Надо СНиП почитать. Мне лень.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 01:20
1 | #68
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


10.4.16 Механические испытания контрольных образцов проводят при наличии требований в чертежах марки КМ к показателям прочности, пластичности и вязкости металла шва и зоны термического влияния сварного соединения.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 02:24
#69
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Offtop: Кстати, интересный пункт. Он везде в этих трех документах (СП 53-101-98, ГОСТ 23118-2012, СП 70-13330-2012) встречается похожей формулировкой. Но в Несущих более развернуто. Ни в одном КМ, к сожалению, пока еще не видел требований к этим испытаниям и показателям.

Последний раз редактировалось Chardash, 28.08.2015 в 02:36.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 07:34
1 | #70
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
Ни в одном КМ, к сожалению, пока еще не видел требований к этим испытаниям и показателям.
Зато такой пункт сплошь и рядом встречается в чертежах у газовиков или у гидравликов... проверить герметичность и прочность давлением таким-то... Фактически это проверка сварных швов.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 13:37
#71
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Зато такой пункт сплошь и рядом встречается в чертежах у газовиков или у гидравликов... проверить герметичность и прочность давлением таким-то... Фактически это проверка сварных швов.
ну мы-то про строительное КМД речь ведем, а не про сосуды высокого давления. . =))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 14:20
#72
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Бармаглотище, резервуары, газгольдеры? Но делали КМД, там тоже в КМ не было ничего об этом.



поудалял лишнее, к делу не относится все равно. Хорошо, когда на заводе изготавливается, тк скорее эти испытания нужны при отсутствии сертификатов на электроды

Последний раз редактировалось Chardash, 28.08.2015 в 14:49.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 14:30
#73
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Значит, проектировщик считал, что мех. св-ва сварных швов испытывать не надо.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 21:38
#74
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё в СНиП "Несущие и ограждающие конструкции"....
Надо СНиП почитать. Мне лень.
Offtop: У меня впечатление, что прорабы про этот СНиП вообще не слышали. Потом лепят: "соединение арматуры не сварное соединение, а прихваточка, прихватки контролировать не надо и протоколы с заключением писать не надо".
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Область применения читай, дядь.
Область применения там в том числе и на площадки обслуживания, лестницы, ограждения. Всё это такое же строительство, но промышленное.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
...Конструкторов она касается как зайца - УК.
Ну, заводского очень даже может коснуться. Это уже как ваш руководитель отмажется от служебной записки с приложенным экизом о выдаче в производство чертежа на контрольные сварные соединения.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Кроме того.. Что такое "аттестация технологии сварки" - сам догадаешься?
Вы со своими сараями хоть в курсе, что это за процедура?
Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
Offtop: Ни в одном КМ, к сожалению, пока еще не видел требований к этим испытаниям и показателям.
Offtop: Да проектанты про аттестации технологий отродясь не слышали. Пока будете работать с сараями, то и не встретите.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ну мы-то про строительное КМД речь ведем, а не про сосуды высокого давления. . =))
Трубопроводы с невысокими давлением и температурой относят к группе объектов СК (строительные конструкции), что испытаний не отменяет.
Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
Хорошо, когда на заводе изготавливается, тк скорее эти испытания нужны при отсутствии сертификатов на электроды
Offtop: Руководитель сварочных работ и инженер ОТК должны быть полными кретинами, чтобы разрешить сварку без сертификатов.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2015, 00:09
#75
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 434


Offtop: Интересно читая эту тему все себя чувствуют ущербными в плане интелекта или ток я (пора наверно профессию менять), шучу опять же , настроение пятничное. Информация действительно полезная . Спасибо.

Последний раз редактировалось Манифест, 29.08.2015 в 12:41.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2015, 00:36
#76
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Область применения там в том числе и на площадки обслуживания, лестницы, ограждения. Всё это такое же строительство, но промышленное.
ты либо не умеешь читать текст полностью, либо не знаешь, что такое "блочно-комплектное оборудование". Выбирай, какой из вариантов больше нравится.

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Это уже как ваш руководитель отмажется от служебной записки с приложенным экизом о выдаче в производство чертежа на контрольные сварные соединения.
отправит к ГТ и забудет

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Вы со своими сараями хоть в курсе, что это за процедура?
Да проектанты про аттестации технологий отродясь не слышали. Пока будете работать с сараями, то и не встретите.
Мы (завод) - в курсе. Вот только конструкторов и "проектантов" аттестация сварки волнует весьма мало, это дело ОГТ и ОТК. И почему такому крутому спецу надо объяснять элементарные вещи из серии "кто за что отвечает"? Offtop: Видимо, спец такой... Крутой слишком

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Трубопроводы с невысокими давлением и температурой относят к группе объектов СК (строительные конструкции), что испытаний не отменяет.
А каких именно испытаний? На входном контроле металла по свариваемости? Да хрен на них, у ОТК пусть голова болит. На аттестацию сварки? И на это конструкторам-проектировщикам с колокольни.
Нас волнует, чтобы "не упало" и "не лопнуло". Все швы, которые мы закладываем - по умолчанию являются выполненными по правильной технологии, а сталь должна соответствовать нормативам.
Обеспечение и контроль этих вещей - совсем не наша задача Offtop: правда, до тебя это почему-то все никак не дойдет

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Offtop: Руководитель сварочных работ и инженер ОТК должны быть полными кретинами, чтобы разрешить сварку без сертификатов.
С эти соглашусь.

Offtop: А вообще, дядь, что так нервно про сараи-то кричишь? Детская травма? Или обидели когда на изготовлении сараев?
Дюже выпендривался и пытались в фундамент замонолитить? Ну так ты это.. сходи к психоаналитику, он с тобой поговорит и таблетку, наверное, даст.
Али просто лисапеда нету вот и исходишь на гумус? = ))
Или просто все вокруг ...., а ты один - д`Артаньян? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2015, 00:50
#77
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вот только конструкторов и "проектантов" аттестация сварки волнует весьма мало, это дело ОГТ и ОТК.
С этим высказыванием соглашусь конечно
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2015, 01:36
#78
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Цитата:
Руководитель сварочных работ и инженер ОТК должны быть полными кретинами, чтобы разрешить сварку без сертификатов.
Цитата:
С эти соглашусь.
И я не спорю. Это написано в документе, я лишь на память озвучил.
Цитата:
3.1.2. При отсутствии сертификатов на электроды и порошковую проволоку необходимо определять механические свойства стыковых сварных соединений, выполненных с применением этих материалов.
Сварные стыковые образцы следует испытывать на статическое растяжение, статический и ударный изгиб при температуре 20 °С по ГОСТ 6996 в количестве, указанном в табл. 3.1.
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/RD_34...i_kontrol.html
Цитата:
Вот только конструкторов и "проектантов" аттестация сварки волнует весьма мало, это дело ОГТ и ОТК.
Хорошо, когда это есть и там все понимают нормально. Иногда или нет, или от нас ожидают всезнания. Даже, если не ожидают, нужно быть готовым к таким вопросам, они иногда случаются

а вообще согласен и своей работы хватает. за деревьями можно леса не увидеть, если в каждый угол заходить. но, частенько сваливают работу на нас, иногда дольше спорить - проще сделать.

Последний раз редактировалось Chardash, 29.08.2015 в 01:48.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2015, 01:49
#79
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


ЗМК без ОГТ и ОТК.... брррр...
Кошмар какой..
Беги оттуда.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2015, 01:51
#80
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ЗМК без ОГТ и ОТК.... брррр...
работаем и с небольшими предприятиями, но скажу, знакомые из почти гаража разрослись за 3 года, сейчас даже ПТО есть и там пару человек сидит. Раньше не было
Chardash вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Правильность назначения сварных швов



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ причин брака сварных швов пластиковых мембран. ТЕХОРГСТРОЙ Технология и организация строительства 4 23.12.2021 20:08
Допустимо ли сочетание резьбового соединения фитингов и сварных швов на стояках, подводках к радиаторам? ACAD Отопление 1 15.09.2014 14:56
Как проводить экспертизу сварных швов? Solne(hn@ya Обследование зданий и сооружений 1 10.03.2013 15:38
Обозначение швов сварных соединений.. Om81 Прочее. Архитектура и строительство 12 09.05.2011 21:55