[VovaVova]

Здравствуйте. Вернулся из отпуска и первая проблема на производстве. Работяги приварили фланцы из стали с245. Ферма 18 метров. Стык посередине, параллельные пояса, есть расчетная схема фермы с нагрузками. Беда в том, что ферм 50 штук.... Часть отправлены заказчику. Не знаю что делать. Можно ли рассчитать этот стык?? Или только резать? Заранее спасибо

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Да там БОЛЬШЕ! Просто нет сужения.

- аха, это не газ, чтобы объём менять.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - аха, это не газ, чтобы объём менять.

Не понял насчет газов.
Я говорю, порвалось при высоком напряжении. Допустим при 500 МПа при нормативном 340. Но сужение небольшое. Значит, в Z не попал. Значит, во фланцы не годится.
На деле во фланце от силы 200 МПа, и расслоем и не пахнет.
Причем тут газ?

Один механизьм.

Как раз механизьмы совершенно разные. Хладоломкость проявляют и чистые и очень чистые металлы. Вообще хладоломкость - явление мало поддающееся систематизации, просто судят по факту. А кто пишет книги об этом, ну пишут, а чо не писать-то, бумага все терпит....
Расслой же лишь банальный сэндвич с конкретным неметаллическим слоем. Не сплошным прямо, но весьма густым.
Короче, тема расслоя требует эпохально новых подходов, новых исследований, здесь оказалось сплошное белое пятно, как только что мы тут выяснили.

[Варанчик]

А реально вообще кто-то расслой металла видел от нагрузки?

[Tyhig]

http://dwg.ru/dnl/13265
Там же все ссылки на нормы.

[Бахил]

Всё дело в дендритной ликвации.

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик А реально вообще кто-то расслой металла видел от нагрузки?

Судя по отсутствию фото, видео и других справок из мест обрушения, никто не видел.
Но явление имеет место быть, только это маловероятно, если не сказать, невероятно.
Вот был ли случай у кого-нить на заводе, штоп дефектоскопист после сварки обанаружил тресчинки и фланец ПЕРЕВАРИЛИ?
Или причиной обрушения с жертвами назвали расслой?
То, что на атомных станциях что-то там высветили - дык это у страха глаза велики, дефектоскопист-то живой, суетится на всякий случай, не дай бог долбанет реактор-то...
Это как надо "подвезти", чтобы при прокате дефекты именно в одну плоскость собрались?
Сталь надлежащего качества равномерно-зернистая, чистая, плотная и вкусная.
А что с этим у буржуинов? Тут есть буржуины-металлисты?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур А что с этим у буржуинов?

из http://dwg.ru/dnl/13173

(2) В зависимости от класса качества, выбранного по таблице 3.1, или — должны быть определены свойства в направлении толщины проката для стали по EN 10164, или — должен быть выполнен приемочный контроль изделий и конструкций на расслаивание стальных листов. (3) Следующие аспекты должны приниматься во внимание в целях предотвращения расслаивания стали: — критичность местоположения относительно напряжения растяжения и степени его воздействия; — деформация в элементе сварного соединения в направлении толщины проката. Эта деформация возникает от усадки расплавленного металла сварного соединения в процессе его охлаждения. Она значительно возрастает при ограничении свободы деформаций другими элементами конструкции; — вид сварных соединений, в частности крестообразные, T — образные и угловые соединения. Например, как показано на рисунке 3.1, горизонтальный лист в определенной зоне может иметь неудовлетворительную пластичность в направлении толщины. Расслаивание вероятнее всего наблюдается, если напряжение в этой зоне будет воздействовать по толщине материала, что происходит, если сварные швы примерно параллельны поверхности материала, а деформация усадки перпендикулярна направлению листового проката. Чем больше наплавленного металла сварного шва, тем больше чувствительность к расслаиванию; — химические свойства материала в направлении, перпендикулярном растягивающим напряжениям. В частности, высокая концентрация серы может способствовать расслаиванию, даже при значениях, не превышающих требования стандартов. Рисунок 3.1 — Расслаивание (листов) (4) Чувствительность материала к расслаиванию должна определяться измерением пластичности на образцах, изготовленных в направлении толщины проката по EN 10164, которое выражается в единицах классов качества Z. Примечания 1 Расслаивание — это вызванный сваркой дефект в материале, который обычно обнаруживается при ультразвуковой дефектоскопии. Основной риск расслаивания наблюдается у крестообразных, T — образных и угловых соединений, а также у сварных швов с полным проплавлением. 2 Руководство по способам предотвращения расслаивания при сварке приведено в EN 1011-2.

и далее то, что в нашем СП16 и СТО 02494680-0056-2007

[Ильнур]

Вот откуда ноги пластичности - типа стесненная усадка после сварки рвет слои. И типа нужна пластичность. Понятно. Т.е. расслоя вообще-то нет, если не мучать лист сваркой.
Ну дык все, все фланцы теперь лепим из не более С255, толстой, доброй и буперпластичной.
А то, что раньше лепили из 09Г2С-12катег., было ошибочно. Нас 50 лет вводили в заблуждение.
И интересное выражение:

— химические свойства материала в направлении, перпендикулярном растягивающим напряжениям.

Химические свойства поперек - это как? Что такое вообще химсвойство тогда?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Химические свойства поперек - это как?

ну видать у них отличие хим. состава поперек и вдоль)

----- добавлено через 41 сек. -----
Offtop: всё лучшее ссср-овское выбросили, всё гавно западное подобрали