[Hyper]

У меня в проекте t10 к t25 крепится стыковым швов с полным проваром. Общая протяженность стыка 68,5 м. Я указал в общих данных, что все такие швы с полным проваром подлежат ультразвуковой дефектоскопии в объёме 100% (по аналогии с десятками прошлых проектов). От завода мне пришло замечание, что такая проверка сильно удорожит производство МК, и просьба указать 5-10% швов на проверку.
А существует ли документ, регламентирующий, сколько % швов подлежат ультразвуковой проверке? Что-то мне подсказывает, что у завода должны быть свои регламенты проверки швов, которые от проектировщиков не зависят

[lexabelic]

Offtop: Про эту дискуссию расскажут на Лукоморье...
Форум есть форум - ничего нельзя поделать...

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Вот. В этом вся суть. Не ищите приключений на свою...

Если можешь обосновать и считаешь нужным - закладывай, кто против-то. Ты ж проектировщик, творческая личность, можно сказать. Хрен его знает, какой таракан у тебя по какой извилине побежал и что он там нашел по дороге...

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от lexabelic Offtop: Про эту дискуссию расскажут на Лукоморье... Форум есть форум - ничего нельзя поделать...

Offtop: Что не так?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище то ты просто ссылаешься на ГОСТ.

т.е. пишешь - методы контроля по ГОСТ23118
и всё?
без процентов?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Бахил, в нормах прописано

В каких нормах? У меня только СП 14, 16 и 20. В каком про УЗК?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Хрен его знает, какой таракан у тебя по какой извилине побежал

Offtop: я всех тараканов давно вывел

[wvovanw]

Сообщение от Бахил В каких нормах?

СП16 п.4.1.3, п.13.3
ГОСТ 23118
СП53-101-98

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Что не так?

Да так....))))
Пишущим о стопроцентном контроле: если изделие требует стопроцентного контроля - значит, что-то не так или с конструкцией, или с технологией. Это совершенно не индустриально, это методы средневековых мастерских.
Поковки по группе V (100% controll) - особо ответственные, несерийные.
Отливки по группе 3 со 100% контролем - особо ответственные, несерийные.
Метизы (даже высокопрочные болты для фланцевых соединений!) в объеме 100% никто не проверяет.
На автомобильном заводе никто не проверяет размер каждого отверстия для подшипника.
Сварные звенья цепей и деталей стропов не контролируют в объеме 100%.
Сварные швы сосудов под давлением!! (кроме условий корозионного растрескивания) не контролируют в объеме 100%
Почему? Потому что соблюдение допусков на нормируемые показатели обеспечивается технологией производства, а 100% контроль - очень дорого.

Что не так с технологией или конструкцией, зачем 100% контроль? Гвоздями от розетки сварка ведется? Там супервиброгрохот стоит сверху? Атомный реактор висит? Контроль каждого фланца на расслой по всему периметру - зачем тогда категорийный лист заказывать?
Что там УЗК покажет - шов односторонний без разделки (а хоть и с разделкой), полного провара нет.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw СП16 п.4.1.3, п.13.3 ГОСТ 23118 СП53-101-98

Всегда считал, что эти пункты для КМД.

[lexabelic]

Сообщение от Бахил Всегда считал, что эти пункты для КМД

Так и есть.

[wvovanw]

Бахил, да вот фиг поймешь для КМ или КМД.
СП16 п.4.1.3:

4.1.3 Рабочие чертежи стальных конструкций должны соответствовать требованиям по изготовлению (ГОСТ 23118) и монтажу конструкций (СНиП 3.03.01). В рабочих чертежах конструкций (марок КМ и КМД) и в документации на заказ материалов следует указывать: марки стали и дополнительные требования к ним, предусмотренные государственными стандартами или техническими условиями и настоящими нормами; способ выполнения сварных соединений, вид и режим сварки; типы, марки, диаметры электродов и материалов для автоматической и механизированной сварки, положение шва при сварке, тип подкладки для стыковых швов; классы прочности и точности болтов; способ подготовки контактных поверхностей для фрикционных соединений; расположение и размеры сварных, болтовых и фрикционных соединений с указанием выполнения их в заводских или монтажных условиях и, при необходимости, последовательность наложения швов и установки болтов; способы и объем контроля качества; требования к защите конструкций от коррозии.

ГОСТ 23118-2012 п.4.10.7:

В рабочей документации должны быть указаны: - сварные соединения, для которых требуется контроль с использованием ультразвуковых или радиографических методов, а также проведение механических испытаний; - методы и объемы контроля

[Бахил]

Offtop: Никогда госты не читал.

[wvovanw]

ГОСТ 21.502-2007
Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций

5.1.2 На листе «Общие данные», в общих указаниях, помимо сведений, предусмотренных ГОСТ 21.101 и ГОСТ 21.501, приводят: - сведения о нагрузках и воздействиях для расчета конструкций здания или сооружения; - сведения об основных конструктивных особенностях здания или сооружения; - расчетную схему конструкций со сведениями о нагрузках и воздействиях с необходимыми пояснениями (при необходимости); - ссылки на принятые нормы проектирования, техническое задание и нормативные документы на металлопрокат, сварные соединения и крепежные изделия; - описание монтажных и заводских соединений; - сведения о мероприятиях по защите металлических строительных конструкций от коррозии - в соответствии с ГОСТ 23118 и другими нормативными документами; - требования к изготовлению и монтажу, в том числе требования к контролю сварных швов, а также точности в соответствии с действующими нормативными документами; - технико-экономические показатели, полученные в результате разработки проекта (утверждаемой части); - применяемые условные изображения и обозначения болтов и сварных швов, не установленные в ГОСТ 2.312 и ГОСТ 2.315; - другие дополнительные сведения.

----- добавлено через 24 сек. -----
Offtop:

Сообщение от Бахил Никогда госты не читал.

на гвоздике в клозете висят?)))

[Бармаглотище]

Сообщение от lexabelic зачем тогда категорийный лист заказывать?

затем, что категорийность (а какая, кстати? 09Г2С-15 или -12 - это категорийность?) не гарантирует, что фланец во время приварки не расслоится. нету сейчас "фланцевой" стали по тем ТУ для 09Г2С и 14Г2АФ, которая была в СССР. 14Г2АФ вообще с собаками искать будешь в РФ.

Поэтому выход один - контроль.

А еще 100% контроль бывает у швов. 1 и 2 типа. И далеко не всегда от этого можно уйти без значительного увеличения металлоемкости.

[lexabelic]

Что хочется вызвучить в одностороннем тавровом шве?

[Nagay]

Сообщение от lexabelic Контроль каждого фланца на расслой по всему периметру - зачем тогда категорийный лист заказывать? Что там УЗК покажет - шов односторонний без разделки (а хоть и с разделкой), полного провара нет.

Здесь на форуме только один уникум умудряется контролировать весь объем металла фланцев, все остальные нормальные берут гарантированную сталь и проверяют только зону растянутого шва с ПП. ...А что вам мешает выполнить шов по ГОСТ с ПП, чтобы потом пройти контроль, как того требуют нормы?

[lexabelic]

Сообщение от Nagay только один уникум

Он есть)

Сообщение от Nagay что вам мешает

Если балка открытого профиля-абсолютно ничего не мешает.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Бармаглотище затем, что категорийность (а какая, кстати? 09Г2С-15 или -12 - это категорийность?) не гарантирует

Имел ввиду группу качества по Z-свойствам по ГОСТ 28870 "... в направлении толщины". На которую группу качества ЗМК может сам провести испытание листа, при наличии лаборатории. И иметь у себя "фланцевый" лист.

[ZVV]

Сообщение от Dima888 контроль УЗК – д. б. полный провар. Глупость контролировать сварочной шов УЗК с неполным проваром - шов контроленепригоден для УЗК. Д.б. полный провар, но это связано с подготовкой деталей под сварку – экономия. Кроме того. Например шов Т3 – (узел ответственный - присутствует требование по контролю) из всевозможных теорий прочности – усилие от одной детали к другой - должно передаваться плавно, “красиво” без рывков, у нас же идет разделение на две неравные части, а внутри “дырка” неизвестных размеров.

Угловые сварные швы в соединениях с конструктивным непроваром (например, Т3) поддаются ультразвуковой диагностике для выявления внутренних дефектов. И соответственно, контролировать сварное соединение с неполным проваром методом УЗК вовсе не глупость, а обычная практика.

Сообщение от Nagay Здесь на форуме только один уникум умудряется контролировать весь объем металла фланцев, все остальные нормальные берут гарантированную сталь и проверяют только зону растянутого шва с ПП.

Как выше отметил Бармаглотище , проката с нормируемыми мех. свойствами в направлении толщины проката в продаже нет. Так что, купив обычный листовой прокат на фланцы, его все равно прийдется контролировать на мех. свойства и несплошность и отнюдь не только в зоне растянутого сварного шва.

[Nagay]

Сообщение от ZVV проката с нормируемыми мех. свойствами в направлении толщины проката в продаже нет

Вы где искали, на соседнем столе и все? Что мешает купить требуемую гарантированную сталь в Польше, например, или Латвии? Цена в евро? При определенном тоннаже цена не будет заоблачной, зато получите то, что заложено в проекте. Хотя ваше дело, можете конечно бегать с УЗК

[lexabelic]

Сообщение от ZVV его все равно прийдется контролировать

Его можно испытать по ГОСТ 28870 и, получив группу по отн. сужению выше расчетной (по СП) или Z35 (в зависимости от группы-по ДБН) - не контролировать после сварки на готовых марках. 40-50% рядового листа 09Г2С выдаст Z35, 70-80% выдаст Z25. Нормализованный лист гарантированно выдает Z35. Лаборатория на хорошем ЗМК есть. Не очень хорошему - за фланцы вообще браться страшно.
УЗК швов по стенке и сжатому поясу-зачем? Зачем тогда сварщиков аттестовывать?

[wvovanw]

Nagay; Что мешает купить требуемую гарантированную сталь в Польше, например, или Латвии? Цена в евро?

на территории РФ действуют те нормы, которые я указал выше, и в которых черным по белому всё написано

Offtop: сталкиваюсь по работе с иностранцами (испанцы, голландцы и т.д.), которые постоянно недоумевают почему они не могут свои каркасы (СК) и технологии производства использовать у нас, и почему я пишу замечания на использование чего-либо, на что я им всегда отвечаю - хотите работать в нашей стране, будьте добры работать по нашим правилам.

[Nagay]

Сообщение от wvovanw сталкиваюсь по работе с иностранцами (испанцы, голландцы и т.д.), которые постоянно недоумевают почему они не могут свои каркасы (СК) и технологии производства использовать у нас

Действительно, на территории РФ нет зданий Астрон, Линдаб, Замил Стил, Маммут и тд из заморской стали, потому что ихняя сталь не отвечает нормам РФ, вот печаль-то какая...Какие конкретно нормы и пункты делают невозможным использование заморской стали в РФ, просветите народ? про адаптацию проекта и сертификацию конструкций не слышали?