[Poreth]

Два поля, два плитных ростверка. Сваи заданы КЭ51. По стыку секций получается что свая одной секции села на 5см, а свая второй секции в 90 см от нее села на 9см, что физически, на мой взгляд, маловероятно.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Попробуйте не придумывать, а задать в объемной модели не жесткие короткие стерженьки, а стерженьки с жесткостью, которая бы соответствовала зависимости Нагрузка на сваю/осадку продавливания (зависимость по СП линейная) для каждой конкретной сваи, игнорировав осадку ствола.

И получу осадку схожую с "осадка условного фундамента" + "осадка продавливания". Только усилия в угловых и торцевых сваях превышают полученные по разделу 7.2.

[Poreth]

Тупик?
В схеме отсутствует влияние котлована и грунта выше планировочной отметки.
Полученные усилия в сваях превышают посчитанные с учетом раздела 7.2. - выходит нарушаю 7.4.1. и не могу считать грунт как линейно-деформируемую среду.
Т.о. эта схема подходит... а вообще не могу придумать для чего она такая красивая нужна.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Тупик?

7.2 хочет больше свай.

Сообщение от Poreth Только усилия в угловых и торцевых сваях превышают полученные по разделу 7.2.

Offtop: Если не секрет, как взяли жесткость на продавливание краевой и угловой сваи?

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr 7.2 хочет больше свай.

Средние сваи недогружены в 2,5 раза. Практически все средние сваи кромер 2х рядов по контуру.

Что нашел.
Фундаменты на свайном основании. Проектирование и расчет.

В качестве основы для расчета осадок свайных фундаментов была принята технология, предложенная SergeyKonstr в этой теме: "ОФЗ по СП 24.13330.2011", на dwg.ru

Пункт 7.4.16 сформулировать в следующем виде: «Для зданий и сооружений класса КС-2 и КС-1 допускается принимать жесткость элементов, моделирующих крайние сваи, в 2 раза выше, а для угловых в 3 раза выше величин, полученных методом ячейки.

Попробуем так.

----- добавлено через ~5 мин. -----
И нагрузка на угловые еще увеличилась на ~15%. Собственно что и ожидалось...

Сообщение от SergeyKonstr 7.2 хочет больше свай.

распахать ростверк, разрядив середину и уплотнив края?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth распахать ростверк, разрядив середину и уплотнив края?

Есть такое мнение.
Я так делаю.

[ander]

указанный эффект рассматривается только для жестких надфундаментных конструкций, а также при жестких ростверках, о чем там и написано. Наверняка, для таких высоких зданий габарит фундамента мал по сравнению с толщиной, т.е. жесткий ростверк. В типовом случае, если это не сваи-стойки, в центре здания наблюдается осадочная лунка, как следствие, "перетекание" нагрузок с периферии в центр. "Неспроста" раньше в СП присутствовал коэффициент допущений 1.4 для крайних свай, но такой подход - неадекватный, тупо делить на 1.4 и радоваться, что сваи прошли.. поэтому его и убрали, и правильно сделали.
Для свай-стоек схема распределения будет справедливой в большей степени, для висячек - нет.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Я так делаю.

Сюда ставили сваи в 5-6 раз прочнее чем в середину?

Offtop: Я так подозреваю, что если начну сейчас подгонять под эту нагрузку соответствующую по материалу и несущей способности по грунут сваю - она получая большую жесткость будет тянуть на себя больше и больше.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Сейчас в схеме жесткость свай задана как Нагрузка на сваю/осадка продавливания... Т.е. под полученные нагрузки я теоретически могу заложить внутри свайного поля сваи 30*30 с минимальным армирование, по контуру теже 30*30 с усиленным армированием, и в углах 40*40 что бы потянуть 4-6 кратное увеличение нагрузки по сравнению с центральными сваями?

[Poreth]

300 свай с несущей способностью по грунту за 80тс под секцию весов в 13 000 тс. Не могу уложить это в голову.
В схеме не нравится зависимость осадки ( типа "условного фундамента") от шага и количества свай.

Нашел большую ошибку. При создании схемы и разбиении на объемники "ГРУНТ" создал КЭ соединяющие КЭ дома с торцом массива. В итоге при закреплении торцов массива эти элементы "завесили" половину дома. Исказив осадки. В итоге при приложении нагрузки в уровне острия свай и ограничении сжимаемой толщи на величину полученную из расчета условного фундамента получаю осадку в 1,5 раза больше посчитанной по условному фундаменту. Уменьшать толщу, что бы получить требуемую осадку?

[Boris_1]

Poreth, этапность возведения учитываете или здание вертолетом монтируете?

[Poreth]

Сообщение от Boris_1 Poreth, этапность возведения учитываете или здание вертолетом монтируете?

Расчет линейный - ему пофигу.

[Boris_1]

Poreth, с чего пофигу? Хоть линейных, хоть не линейный. Если этапность строительства (появления этажей и нагрузки) будете учитывать, то это должно привести к перераспределению усилий в несущих элементах, а значит и сваях. И возможно усилия в сваях подвыровняются.

[Poreth]

У меня пока проблема в осадках. Пока по кр. мере.

Для этапности нужен "Монтаж" - у нас его нет.

[Boris_1]

Poreth, я там как-то писал: расскажите как моделируете сваи, хорошо будет если скриншет приложите. Вот тогда покритикуем вас, поможем чем-то. А то вы так долго в этой каше вариться будите.

[Poreth]

Я пока как раз ищу какой нибудь метод их задать.
Сейчас попробовал сравнить результаты ручками и объемниками.
Посчитал по одной скважине осадку условного фундамента. Получил осадку 10см.
Сделал схему в лире с свайным полем шагом 1х1,25м (корректировал существующее - потому 1х1 не вышло). Посадил на объемные элементы.
Стержни длиной 1м. Жесткость КЭ обычный бетон. Грунт только ниже острия сваи. Осадка 166мм. Уменьшил количество свай в 4 раза - осадка стала 307 мм. Поставил жесткость исходя из осадки продавливания - вышло 365 мм.

[Poreth]

Сделал схему. Тестовую. Нагрузки на грунт от с.в. нет. Нагрузка эквивалентная дому приложена по верху ростверка. Грунт ниже свай, размер ячейки вниз - Нс из расчета осадки условного фундамента ручками. Сваи метровым куском с жесткостью имитирующей осадку ячейки.
Осадка из расчета объемников таким способом в 1,5 раза больше чем осадка посчитанная ручками. Сваи собственно они добавляют осадку продавливания. Усилия в сваях получились в разброс без четкой красивой картинки.
Свая модедировалась обычным стержневым КЭ. Жесткость вышла 27778 т/м2. Угловые х3, торцевые х2. Ростверк с массивом грунта не соединен.
Что бы получить осадку соизмеримую с посчитанной в ручную - пробовал уменьшать количество солидов под домом. Осадка сошлась когда из 10м осталось 3. Пробовал повышать жесткость массива - вышло 1,7-1,9 коэффициент увеличения. Где я лажаю??

[Mistake]

Сообщение от Poreth Грунт ниже свай, размер ячейки вниз - Нс из расчета осадки условного фундамента ручками.

Чет не понял, у Вас ниже сваи толщина 3Д солидов должна быть равной Нс!

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Poreth Осадка сошлась когда из 10м осталось 3

Меняя толщину, меняете осадку логично же. Вы пытаетесь посчитать или подогнать расчет под себя?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Где я лажаю??

Где-то там, что не учитываете в схеме с объемниками разгрузку котлована, как нагрузку вверх.
Как-то на форуме обсуждалось сие.

[Poreth]

Сообщение от Mistake Чет не понял, у Вас ниже сваи толщина 3Д солидов должна быть равной Нс!

У меня так и сделано.

Сообщение от Mistake Меняя толщину, меняете осадку логично же. Вы пытаетесь посчитать или подогнать расчет под себя?

Я пытался подогнать расчет на объемниках к расчету ручками. Они не сходятся.

Сообщение от SergeyKonstr Где-то там, что не учитываете в схеме с объемниками разгрузку котлована, как нагрузку вверх.

Я сделал два расчета ручками. Один с учетом котлована, второй - без. С учетом - 10 см, без учета - 12 см.
Расчет по идее - линейный. И объемники и у.ф.. Зависимость осадка/нагрузка линейная и там и там. Грунт в расчет непосредственно осадки берется только ниже острия сваи и на глубину Нс и там и там. Т.е. осадка ручками без учета котлована должна сходиться с расчетом объемниками. Ан нет 183 мм против 123 мм (33%). не в 1,5 раза, но мне кажется всё равно много. И непонятно откуда и почему. Мне очень нужны все миллиметры.

[SergeyKonstr]

Попробуйте объемники побить по мельче.

Да и еще, если подгоняете под ручной расчет, то берите коэф. Пуассона для объемников тот, который заложен для ручного расчета.

[Poreth]

Коэф. Пуассона совпадает.
Расчет с объемниками весьма чувствителен к жесткости соединяющей сваи конструкции.
1 картинка жесткость плиты 100. 2 картинка жесткость плиты 3е10.

Попробую разбить помельче и посмотреть что будет.

Offtop: Посчитано штук 30-50 схем всех цветов радуги.Если не 100

----- добавлено через ~39 мин. -----
Пересчитал. Заодно нашел что картинки не с той схемы брал. Уменьшение сетки дало уменьшение осадки на 4мм (187 - 183). Разница объемники-у.ф. получается 183 - 123 мм. Это очень жирно!!