[duke]

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Тут даже не надо включать стену в работу с пилястрой. Просто обеспечить устойчивость против сдвига или развитой подошвой или бетонными полами. Ну и сечение само собой правильно подобрать.

не очень Вас понял причем тут устойчивость фундамента против сдвига и прочность стены?

[мимокрок]

Пилястра - просто дополнительная опора, уменьшающая расчётный горизонтальный пролёт стены.
Или она не проходит в другой плоскости? Упустил этот момент.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Пилястра - просто дополнительная опора, уменьшающая расчётный горизонтальный пролёт стены. Или она не проходит в другой плоскости? Упустил этот момент.

да в другой плоскости в вертикальной

[мимокрок]

Сообщение от vedinzhener да в другой плоскости в вертикальной

Тогда прошу прощения. Видимо тогда наращивание...

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Тогда прошу прощения. Видимо тогда наращивание...

да и пилоны или дополнительные колонны подойдут, сечение стен тавры получатся, у топикастера сейчас кстати в зоне колонн стены и не трещат, потому что включены совместно в работу с колоннами, извиняться не за что

[viking1963]

Здравствуйте! Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м. В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом. Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала. Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный. Что можно предпринять чтобы защитить себя? UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

Фотографии есть ?
Трещины только в одном месте ? (в одном пролете ?) Или по всему периметру ?

При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.

Вполне могут нанять хорошую фирму по техобследованию...
Если обследователи выявят, что ошибка именно в проекте - заключение по техобследованию будет о том, что ошиблись и проектировщики и экспертиза
А экспертиза была негосударственная ?

[vedinzhener]

Сообщение от viking1963 Фотографии есть ? Трещины только в одном месте ? (в одном пролете ?) Или по всему периметру ? Вполне могут нанять хорошую фирму по техобследованию... Если обследователи выявят, что ошибка именно в проекте - заключение по техобследованию будет о том, что ошиблись и проектировщики и экспертиза А экспертиза была негосударственная ?

почитай всю тему, трещены у него только в середине стены, где колонны нет, есть мнение что колонны вместе с частью стены в работу в включились, от отпора грунта...а гдде середина и нет колонны соответственно стена сама работает

[Тиберий]

Сообщение от duke стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом

Надо подпорные стенки внутри ставить - остановить выгиб.

[DonMof]

Сообщение от Тиберий Надо подпорные стенки внутри ставить - остановить выгиб.

Надо посчитать нормально для начала...

[Бахил]

Косяк проектировщиков, однозначно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Единственно, что может спасти - не тот класс бетона или армирование не по проекту.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Косяк проектировщиков, однозначно. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Единственно, что может спасти - не тот класс бетона или армирование не по проекту.

это мы давно выяснили, теперь вопрос куда бежать и что делать

[eilukha]

Кстати п. 9.20 СП22:

9.20 При горизонтальных перемещениях подпорного сооружения или стены подвала менее 0,0005h, где h - глубина котлована или высота конструкции, давление грунта вычисляется при напряженном состоянии в покое. При определении напряженного состояния основания в покое следует учитывать историю его формирования.

«В покое» давление грунта побольше.

[vedinzhener]

это все уже не важно, в покое грунт или в запое теперь вопрос как пациента лечить или усыпить

[swell{d}]

Сообщение от vedinzhener как пациента лечить

я бы взял швеллеры или трубы, поставил их вертикально по 2 штуки на каждую ячейку и анкерными болтами крепил бы их снизу и сверху. ставить вприсык на цементно-песчаный раствор. по возможности, при затяжке болтов попытаться убрать выгиб стены. после - оштукатурить по мет. сетке.

[13Rossoneri]

Я тут подумал, стены 200 мм... Есть пару видео на ютюбе... В общем, "конструктор" вполне мог заложить одну сетку. Прочитал тему, никто этот вопрос не задал, а ведь такой вариант - нельзя исключать.
Но даже если и две сетки, то 8-рка - явно мало.

[vedinzhener]

Сообщение от 13Rossoneri Я тут подумал, стены 200 мм... Есть пару видео на ютюбе... В общем, "конструктор" вполне мог заложить одну сетку. Прочитал тему, никто этот вопрос не задал, а ведь такой вариант - нельзя исключать. Но даже если и две сетки, то 8-рка - явно мало.

уже все посчитано на "коленке" приблизительно от 14 до 20-ки надо

[РастОК]

Сообщение от swell{d} я бы взял швеллеры или трубы, поставил их вертикально по 2 штуки на каждую ячейку и анкерными болтами крепил бы их снизу и сверху. ставить вприсык на цементно-песчаный раствор. по возможности, при затяжке болтов попытаться убрать выгиб стены. после - оштукатурить по мет. сетке.

Тоже об этом подумал, только наоборот сделать такие горизонтальные пояса из мет. балок. с креплением у колонн либо к самим колоннам.

[andrejjerdna]

Надо и колонны тоже бы проверить, как учитывалась их совместная работа с подпорной стенкой.

[duke]

Всем добрый день! Я немного выпал из обсуждения: много работы.
Наняли экспертизу строительного института, будет в понедельник утром.
ЧТо касается стены: армирование с шагом 200 вертикальное, с шагом 300 конструктивное.
Анкеровали в плиту фундамента диаметром 12 а3, через колонны просто пропустили арматуру, даже анкеровать не стали, чтобы меньше работы было, поэтому да, возможно стена стала работать с колоннами.
Стену подвала не доливали, оставляли выпуски арматуры диаметра 8 и загибали их в плиту пола первого этажа.
Таким образом по сути одновременно лили верх стены подвала, плиту первого этажа и балки, идущие по периметру здания, которые держат плиту 1 этажа.
Вполне возможно, что несмотря на то, что стены подвала не несущие, они включились в работу с колоннами, из-за того, что горизонтальное армирование пропустили через колонны насквозь, чтобы не анкерить, и их лили до плиты 1 этажа и до балок, а верх стены подлили вместе с ними, и, возможно, стена стала воспринимать часть нагрузки таким образом.
То есть плита первого этажа заливалась после стены подвала.
Плюс у меня вопрос: работы велись в зимнее время, котлован стоял с вертикальными стенами, чтобы он не осыпался, его засыпали срочно, ничего не трамбуя, не уплотняя послойно.
Соответственно технадзор сейчас утверждает, что при послойной трамбовке произошло бы то же самое, так как при трамбовке последующих слоев давит на стену все слои сразу. С другой стороны мне монолитчики утверждают, что при послойной трамбовке если один слой толщиной 20 см оттрамбовали, то, при трамбовке следующего слоя, на стену будут давить только следующие 20 см, а предыдущие, уже оттрамбованные, уже не так давят, и что, если бы трамбовали послойной, такого бы не произошло. Я, в принципе, с ними согласен.
Ваше мнение по этому поводу?

----- добавлено через 26 сек. -----
маяки стоят с 16 мая не пошли

[swell{d}]

Моё мнение, что Вы - безграмотный ни разу не строитель и Вас близко нельзя допускать к стройке.