[Kirill_Ja]

Я правда хорошо подумал в какой ветке создавать эту тему. Мне все же кажется, что в этой.

Итак, после того как появился какой-то опыт программирования, многие повседневные рабочие задачи автоматизированы, часть коллег пользуется программами, которые ты написал, возникает вопрос: "А что дальше? Можно-ли программированием под САПР зарабатывать деньги? И если можно, то как?"

Поделитесь, пожалуйста, стало-ли программирование и адаптация САПР вашей профессией? Как называется эта профессия? Какие еще знания могут понадобиться будущему САПР-инженеру(?) САПР-программисту(?)

Есть-ли другой способ? Работа каким-то образом на себя? Существуют вообще студии компании, занимающиеся адаптацией САПР под нужды других организаций?

Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

В общем все мысли, идеи, жестокая действительность и т.п.

Буду благодарен за ваши мысли, идеи, возможно, опыт.

[ShaggyDoc]

Сообщение от B0RGiR закодируйся до блевотины и молись на милость Autodesk =). Не, нужно самостоятельное ПО корячить.

Причина, по которой я прекратил разработки под AutoCAD. То версии ObjectARX менялись - на каждую надо новую версию VC, то ежегодные новые версии самого Автокада, то несовместимость "взад". А самостоятельное ПО - другое дело, оно всем требуется.

[maratovich]

<...> Я умываю руки из этой темы.

[kp+]

Сообщение от Kirill_Ja жестокая действительность

Один из форумчан, Red Nova, уехал в Канаду и там нашел работу по адаптации Акада и Ревита. Его блог тут: https://dwg.ru/b/rednova/197

[Boxa]

Сообщение от kp+ Один из форумчан, Red Nova, уехал в Канаду и там нашел работу по адаптации Акада и Ревита. Его блог тут: https://dwg.ru/b/rednova/197

Он не показатель, он программированием деньги не зарабатывает.

Сообщение от Из блога Red Nova Тут пригодились все наши программки с dwg.ru, знание о динамических блоках и т.п., А когда я показал демонстрацию программы по расчету спецификаций - менеджер засиял от радости, и хотя я пояснил им что программы я писал не сам а только частично их изменял и придумывал концепцию, этого им было достаточно.

скорее вот эта вот его тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134067, подтверждает то, о чем я писал тут

[Сергей812]

скользкий это путь, имхо.. сейчас какие то простейшие вещи сделает по автоматизации при помощи форумчан, а потом владелец фирмы может и губу раскатать на уже достаточно серьезную по объему автоматизацию, сэкономив на заказе местным программистам.

[Art1st]

Нет. Не в этой стране. Не на пространстве СНГ.
Тут администраторов то, считают людьми сугубо бесполезными. Какие тут САПРовцы. Отделов САПР в организациях то - днем с огнем сыскать. Да какие САПР, в 9 из 10 организаций отделы друг против друга работают.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st в 9 из 10 организаций отделы друг против друга работают

Ну наверно не совсем против - а по принципу: свое сделал, а остальное-не волнует.

[Art1st]

Offtop:

Ну наверно не совсем против - а по принципу: свое сделал, а остальное-не волнует.

Когда нет технических стандартов и нормоконтроль проверяет как ему угодно, и два им проверенных одинаковых чертежа, могут иметь совершенно разные списки исправлений - подобное считаю как "против". Ибо срывает сроки, но, знаете ли, человеку нужно найти себе работу, иначе он безполезен. Вот и находит.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st Когда нет технических стандартов и нормоконтроль проверяет как ему угодно, и два им проверенных одинаковых чертежа, могут иметь совершенно разные списки исправлений - подобное считаю как "против". Ибо срывает сроки, но, знаете ли, человеку нужно найти себе работу, иначе он безполезен. Вот и находит.

Скорее замкнутый круг. Как посмотришь на том же ютубе - у "них" есть огромное количество машин и приспособлений для убыстрения работы при сохранении качества. Потому что квалифицированный труд дорогостоящий. У нас реальный труд оценивается низко, у людей зачастую нет явной необходимости выкладываться на работе на 100%, и держать при этом качество. Как следствие, вместо согласованной работы начинаются подковерные игры с целью спихнуть с себя все, что возможно. А при таком подходе вся организация работ, автоматизация - головная боль. А инженеры и программисты САПР - одни из источников этой головной боли, и поэтому их слегка недолюбливают)

[Владимир_М]

Добавлю некоторые наблюдения по теме. Извините, если повторю кого-то из предыдущих ораторов (просто это цитата от 22 января 2014г, написано в другом форуме). Под "продуктом", далее по тексту, как раз и подразумевается самодеятельное ПО для узкоспециализированных задач конкретной проектной конторы.

у меня, например, складывается мнение, что какое-то продвижение новых продуктов на нашем рынке почти что невозможно... почти все единодушно тут высказываются: нет денег даже на какие-то мелкие приобретения... другим надо зачем-то любой продукт сопровождать и "постоянно мониторить", нет кадров, чтобы осваивать хоть что-то сложней Акада.. и т. д. ... Ну, а главная причина в том, что даже если Вы убедите всех на уровне исполнителей в гениальности Вашего продукта, и они будут апплодировать и утверждать, что дальше им без него никуда, и даже у директора будут деньги, далеко не факт, что он их Вам отдаст! Ему-то зачем все эти затраты, тем более риски?! у него и так все хорошо! в его Личный карман, что-то упадет от применения Вашего продукта? его задача обеспечить объемы ПИР, чем больше, тем лучше, а каким образом этот ПИР будут исполнители исполнять, да по фиг, пусть работают вечерами и по выходным... не будут справляться - наберем еще людей, вон за порогом очередь стоит...
такая вот отрыжка загнившего в свое время социализма... а капитализма чет пока еще на горизонте не видно...

При всем уважении к ShaggyDoc, в сказку про то, что каким-то образом он зарабатывал, на начальном же этапе, в 2 раза больше, чем директор, верю, но с трудом. Вам бы ему памятник поставить с последующих гонораров!

[Pum-purum]

Какие у нас пессимистичные люди на форуме сидят. У всех директора сволочи. Копеечку на САПР не дают. Может, плохо просите? Необходимость раскошелиться на примочку к автокаду надо уметь обосновать. И это нормально

[Sleekka]

Свои 5 копеек, зарабатываем этим и относительно не плохо.
ИМХО зарабатывать можно, трудно, но не в регионах РФ, Москва и Питер чуть-чуть.

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Необходимость раскошелиться на примочку к автокаду надо уметь обосновать. И это нормально

Ну да, доказываешь преимущества - а напротив сидит менеджер с самодовольным лицом, на котором написано аршинными буквами - фиг ты чего получишь. Потом он начинает доказывать-что это особо и не нужно, но хорошо бы внедрить за спасибо. Причем это все делается с такими "детскими" формулировками - что любая попытка что-то сказать в "конструктивную" сторону будет явным указанием на его некомпетентность со всеми отягчающими последствиями. В результате уходишь - а менеджер еще чувствует победителем при этом. И кому это нужно?

Бывает, конечно, исключения. Но на то они и исключения - чтобы подтверждать общее положение вещей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М При всем уважении к ShaggyDoc, в сказку про то, что каким-то образом он зарабатывал, на начальном же этапе, в 2 раза больше, чем директор, верю, но с трудом. Вам бы ему памятник поставить с последующих гонораров!

А это не вопрос "веры". У меня документы есть, выдали справки при уходе на пенсию. Средняя зарплата за 5 лет (1984-89) - 630 руб/мес. А в отдельные месяцы до 1000 руб доходило. Сам удивился. Оклад у директора был 300 рублей, и практически ничего сверху, только изредка премии, которые ему только в министерстве подписывали.

Это был период, когда исполнители зарабатывали больше начальников, потому что было такое поветрие - бригадный подряд. А голый оклад у меня был 250 рублей. Но я и с этих денег ушел, мы создали проектный кооператив. И там уже зарплата была 2-3 тыс. рублей. У Горбачева тогда был оклад 1200 руб. Но основные деньги мы вкладывали в развитие производства. В частности, компьютеры всем приобрели. Фактически в личное пользование.

Компьютер стоил 60 тыс. рублей, сравните с зарплатой в 200 рублей. Это 10 легковых машин по госцене или три "Волги" у спекулянтов. Но они себя оправдали, мы с их помощью очень быстро делали много работы. Причем на 30% дешевле госцены.

Это было золотое время - заказчиков полно, налоги минимальные. Вот тогда я и зарабатывать на программах начал. Потому что они всем были нужны и за них платили очень хорошие деньги. Но и сами тоже покупали - лично я покупал Автокад-10, потом Автокад-12, потом 14, Turbo Pascal, Quattro Pro, расчеты загрязнения атмосферы и еще всякую мелочевку. Тогда очень хорошую ценовую политику вела фирма Borland - у неё и так продукты недорогие были, да еще спецкус доллара с коэффициентом 0.14. Замечу, что тогда же Microsoft продавала никому не нужную Windows 3.0 за 150 тыс. рублей, но потом опомнилась, и уже Windows 95 стала продавать так дешево, что за коробками очереди в магазинах стояли.

А вот теперь таких возможностей нет. Причина указана Вами верно

даже у директора будут деньги, далеко не факт, что он их Вам отдаст! Ему-то зачем все эти затраты, тем более риски?! у него и так все хорошо! в его Личный карман, что-то упадет от применения Вашего продукта?

Директора теперь покупают программы только если будет ему лично откат (как делает одна известная фирма), или если лично ему грозит штраф на несколько миллионов, например за нелегальный Автокад.

Ну а "частному программисту", да ещё "под САПР" путей практически нет. Или пытаться в своей конторе что-то заполучить или делать такой продукт, который нужен всем, и за который не директор будет платить (или заплатит небольшую сумму), а лично инженер, которому это приобретение окупится на первом же проекте. Я вот такую нишу нащупал.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc а лично инженер, которому это приобретение окупится на первом же проекте.

и стоимость этой программы - несколько тысяч от силы? Больше наемный инженер не будет выкладывать, тем более если программа будет привязана к его рабочему месту.

[Владимир_М]

Сообщение от Pum-purum Какие у нас пессимистичные люди на форуме сидят. У всех директора сволочи. Копеечку на САПР не дают. Может, плохо просите?

Вы вот это имеете в виду? Такое обоснование?

Сообщение от ShaggyDoc Директора теперь покупают программы только если будет ему лично откат (как делает одна известная фирма),

Так ведь без проблем. Никто ж не знает сколько твое личное ПО стоит на самом деле - следовательно есть пространство для маневра, добавляй какую хочешь маржу для всех причастных (вернее непричастных) в пределах разумного, конечно.
Но ведь даже и при таких намеках, лыжи не едут ни в какую!

Сообщение от Pum-purum Необходимость раскошелиться на примочку к автокаду надо уметь обосновать. И это нормально

Допустим, речь идет о практически сделанном ПО. Заполняется несколько полей исходных данных, автоматически за секунду выполняется чертеж(и) на несколько дней ручной работы! Повышение производительности труда в сотни раз! (не на сотни процентов, про которые Карла бородатая талдычил, а раз!) вот оно - нате покупайте. Окупится через несколько нажатий этой самой кнопки, дальше - ваша чистая прибыль. Как еще обосновать? Что Вы имеете в виду, расскажите если знаете.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 и стоимость этой программы - несколько тысяч от силы? Больше наемный инженер не будет выкладывать, тем более если программа будет привязана к его рабочему месту.

Примерно так. Но должны быть варианты.

Для организации, т.е. по безналу, с оформлением всех документов цена расчетной программы должна быть не более 25 тыс. При этом должен быть вариант с оплатой наличными (по карте) в размере 40% как от физического лица. Это если очень нужная программа. Несложные должны быть дешевле, не более 10 тыс.

25 тыс - это психологический барьер для ООО. Но такие деньги за нужную программу отдают спокойно. И 10 тыс (40%) инженер отдает за нужную программу. Иногда в этом же ООО проще налом, но меньше отдать. Вот связываться со всякими "корпорациями" нежелательно. Чем больше денег, тем больше жаба давит, да еще начинается оформительская переписка на месяц.

Одну очень нужную программу мы продавали за 50 тыс, при цене худшего по возможностям аналога 66 тыс. Купили 10 лицензий. Потом снизили цену до 25 тыс и сразу продали 75 лицензий на целую СРО.

И важное условие - программа не должна быть привязана к рабочему месту. Это Расея, здесь не понимают. Инженер должен иметь возможность и на работе использовать и дома, и в других фирмах "халтуры" делать. Вот тогда он деньги отдаст.

Классический пример правильной цены в свое время продемонстрировал Филипп Кан. Он приехал из Франции в Штаты с разработанным им компилятором Turbo Pascal (есть версия, что не сам разработал). В Штатах он создал фирму Borland International из себя самого (есть и другая версия истории фирмы). И стал продавать Turbo Pascal за $49.95 при цене аналогов примерно $500. Тогда ведь не было Интернета, не было платежных систем. Дискеты он рассылал по почте, и по почте ему присылали чеки в конвертах. В результате его даже заподозрили в махинациях.

За первый месяц он получил заказов на 150 тыс. долларов. В первые два года было продано не менее 300 тыс. копий Турбо-Паскаля, что превзошло объем продажи всех прочих языков для микрокомпьютеров.

Из источников:

В 1985 г. Филипп Кан с легкостью выбросил 45 тыс. долл. на организацию приема, пригласив на него 600 клиентов фирмы Borland и их гостей. Являя образец экстравагантности, он облачил свою внушительную фигуру в пурпурно-золотую тогу, увенчал волосы венком из виноградных листьев и исполнил - в честь своего успеха, достигнутого в 33 года, несколько вещей на саксофоне.

И в первые годы компьютеризации СССР именно продукты Borland были самыми доступными и популярными. Это Turbo Pascal, Turbo C, СУБД Paradox, потом Delphi, Interbase. Даже отличный Turbo Basic был.

Но потом Кана "ушли", командовать стали "эффективные менеджеры" и новые "ответственные собственники". И фирма пошла под откос. Стала менять направления деятельности, названия, покупать ненужное, задирать цены на нужное, делиться, снова объединяться. И в результате потеряла все позиции.

Конечно, те романтические времена прошли. Повторить это теперь невозможно и в Штатах. В России - тем более.

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc 25 тыс - это психологический барьер для ООО. Но такие деньги за нужную программу отдают спокойно. И 10 тыс (40%) инженер отдает за нужную программу. Иногда в этом же ООО проще налом, но меньше отдать.

Спасибо. Полезная информация.

Сообщение от ShaggyDoc Вот связываться со всякими "корпорациями" нежелательно. Чем больше денег, тем больше жаба давит, да еще начинается оформительская переписка на месяц.

Из своего опыта (правда, единичного) подтверждаю.
Причем им не надо расписывать, что программка повысит пр. труда в сотни раз. Им нужны обоснования эффективности вложения, где речь шла бы про 20-30% экономии времени и чтоб окупаемость была лет так через 5. Вот такие цифры в их мозгу и в их формах, которые нужно заполнить, укладываются без проблем. Если что-то по-круче сразу "этот парень там че-то какую-то чепуху написал" и даже вникать не станут.

[baksconstructor]

Сообщение от ShaggyDoc Повторить это теперь невозможно и в Штатах. В России - тем более.

Скорее возможно, если Вы снизите цену до 250 руб, то продадите 75000 лицензий.
Есть же примеры по 190 руб.
Проще надо быть, и делать для людей.

[Сергей812]

Сообщение от baksconstructor Скорее возможно, если Вы снизите цену до 250 руб, то продадите 75000 лицензий. Есть же примеры по 190 руб. Проще надо быть, и делать для людей.

если вы намекаете на мультиэлемент, то он тоже привязан к компу. Хотя он стоит такие копейки, что ломать его уже никто точно не будет). Но и покупать во многих шаражках тоже не будут - как услышат, что за эти "бешенные" деньги получат не готовый продукт, а лишь оболочку, которую еще надо забивать данными. Психология купчиков, а не управленцев.