[Marusia]

Господа инженеры! посоветуйте или проясните ситуацию) Требуется выполнить целиковую балку под углом 90 градусов. Крепление к другим частям конструкции -на болтах. Нагрузка на угол планируется 5-6 т . Моделирую схему в скаде -итог очень большие прогибы. По сути это шарнирно-опертая балка и ее можно считать целиковой прямой с пролетом равной сумме частей.Тогда прогиб получается небольшой. Подскажите что может быть не так в конструкции. Рисунок прилагаю

[wvovanw]

Сообщение от Marusia убьется груз((

убьются люди, которые будут сзади ехать, а вас и шофера посадят в тюрьму

[Marusia]

wvovanw, сзади будет еще прицеп
шофер сам себе на уме. спрашивает советов. а я задумалась в серьез.он сейчас хочет просто посадить балку в торец рамы на 4 болтах М12 как консоль

Сообщение от Marusia он сейчас хочет просто посадить балку в торец рамы на 4 болтах М12 как консоль

так пусть и делает. Хотя бы сломанается сразу, при погрузке. Может задумается.

[Ильнур]

Сообщение от Marusia Ильнур, 1. автор этой идеи-я

Вы людей подставили, неинженерной идеей. Пересмотрите концепцию в корне. Вам предложили простейший надежнейший вариант.

убьется груз

Это несерьезно. Вы же взрослый человек. Так не шутят.
Ваша модель в СКАДе, при правильной задаче нагрузки, т.е. несимметричной (положено рассматривать вариант опоры груза на две точки из четырех - Вам, как инженеру, это должно быть известно; кроме того, необходимо учесть динамику, коэффициентом не мене 2) нагрузке покажет, что Ваша смешная трихомудия перегрузит узлы крепления при трети нагрузки. Т.е. при погрузке уже. Если не порвет болты, выгнет швеллер прицепа.
Пример же не оправдание - по модели размеры и точки опирания другие, и вообще там похоже фрагмент балочной клетки площадки с нагрузкой не более 300 кг/кв.м...

шофер сам себе на уме.... сейчас хочет просто посадить балку в торец рамы на 4 болтах М12 как консоль

Возможно, он в детстве упал сильно, и у него теперь отсутствует интуиция в оценке ситуации. А Вы его подставляете...

[Marusia]

Ильнур, я никого не подставляла просто пыталась предложить вариант лучше чем консоль на болтах и решила обсудить его здесь.

Пример же не оправдание - по модели размеры и точки опирания другие, и вообще там похоже фрагмент балочной клетки площадки с нагрузкой не более 300 кг/кв.м

да это балочная клетка но там тоже похожая схема. Я поняла что схема не рабочая но причин так и не услышала. так все и будем думать что так делать не надо и все ,без всяких инженерных обьяснений

ПС. шофер сделал консоль на болтах. на меня после того как я сказала что так делать не надо обиделся и делает как думает сам. посмотрим что из этого выйдет

[Yuzer]

Сообщение от Marusia Я поняла что схема не рабочая но причин так и не услышала.

Читать нужно внимательнее. 90% постов с пояснениями.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Marusia да это балочная клетка но там тоже похожая схема.

Там ответные балки стоят. И зазоры мизерные. Возможно там полки приварят на монтаже.

[Marusia]

Yuzer,

Там ответные балки стоят. И зазоры мизерные. Возможно там полки приварят на монтаже.

При чем здесь ответные балки. зазоры не заварят, только если доблестные монтажники захотят приварить, но это бывает редко. лишняя работа за которую не платят)

[Yuzer]

Сообщение от Marusia Yuzer, При чем здесь ответные балки. зазоры не заварят, только если доблестные монтажники захотят приварить, но это бывает редко. лишняя работа за которую не платят)

Ну это уже как в КМ распишут, так и сделают.
А ответные балки ни причем. Действительно.

[Marusia]

Сообщение от Yuzer Ну это уже как в КМ распишут, так и сделают.

Пластины после монтажа болтов обвариваются. но это не жесткий узел тоже

[v.psk]

Сообщение от Marusia При чем здесь ответные балки. зазоры не заварят, только если доблестные монтажники захотят приварить, но это бывает редко. лишняя работа за которую не платят)

Зачем мы рассматриваем частный случай? ... который где-то когда-то....
такое решение может быть принято или от безграмотности или от безысходности.

Сообщение от Marusia Я поняла что схема не рабочая но причин так и не услышала

вы же в первом посте написали:

Сообщение от Marusia Моделирую схему в скаде -итог очень большие прогибы.

и далее /по схеме расчета/...
если оставить шарнирное крепление узлов, у вас будет мнгновенно изменяемая система
если выполнить жесткое сопряжение, то лихо завернет балку машины (посчитайте крутящий момент), и, тем не менее, с принятыми нагрузками и геометрией, деформации все-равно будут запредельные.
что-то среднее приведет примерно к тому же.

[Marusia]

v.psk,

Зачем мы рассматриваем частный случай? ... который где-то когда-то.... такое решение может быть принято или от безграмотности или от безысходности.

Здесь форум,для этого он и создан, для общения

вы же в первом посте написали:

Писала. Хотела здесь удостоверится,что все так, а не просто я заработалась)
еще раз скажу,что этот форум для этого и создан)


Так вот и получается пишешь, а зачем пишешь))) сиди и не пиши сюда больше)))))))

[Бахил]

Marusia, на самом деле у тебя консоль 1,588 м, а не

Сообщение от Marusia шарнирно-опертая балка ... с пролетом равной сумме частей

.

[v.psk]

Сообщение от Marusia Здесь форум,для этого он и создан, для общения

Сообщение от Marusia Писала. Хотела здесь удостоверится,что все так, а не просто я заработалась) еще раз скажу,что этот форум для этого и создан)

я и не возражаю...Просто обсуждение перешло к разбору реализованного решения.

Сообщение от Marusia Так вот и получается пишешь, а зачем пишешь))) сиди и не пиши сюда больше)))))))

приношу извинения, если обидел

----- добавлено через -----

Сообщение от Бахил Marusia, на самом деле у тебя консоль 1,7 м.

да, но на пружинках, я уже писал в самом начале....

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Marusia Я поняла что схема не рабочая но причин так и не услышала. так все и будем думать что так делать не надо и все ,без всяких инженерных обьяснений

Я с вами категорически не согласен. Приведённые выше ответы объясняют нежизнеспособность схемы именно с инженерной точки зрения.
Что касается приведённой картинки (пост №56, по-моему) с угловой балкой закреплённой исключительно болтами - это действительно не имеет отношения к данной ситуации. Поясню почему: 1. Это и правда похоже на фрагмент площадки, где будут находится только люди (нагрузка!); 2. Пластины после установки обвариваются, значит незначительный момент могут воспринять. 3. По картинке создаётся впечатление, что по балкам сверху заливается плита (нечто, синего цвета). Если это так, то могли на период бетонирования и временные подпорки сделать какие-то. А после набора прочности бетона, плитам сама себя и балки сможет нести. Хотя тоже странно..

На мой взгляд самым наглядным примером будет служит "офисный опыт". Взять Г-образный угольник и положить кончиками на край стола, аналогично вашей схеме, прижимая его концы пальцами к столу. Если другой рукой сильно надавить на свисающий прямой угол, то никак вы его не удержите. Хотя сам он и не сломается. Так же и тут: 6 тонн на угол и крепление к кузову 12-ми болтами в шарнирном узле?...

[Marusia]

Dmitrii_konstr, болты М12 не моя тема. )) это шофер для своего варианта крепления предлагал

Да в-принципе все понятно уже по этой схеме
для схемы в посте 56 там сверху просечно-вытяжной лист

[Сет]

Сообщение от Marusia шофер сделал консоль на болтах. на меня после того как я сказала что так делать не надо обиделся и делает как думает сам

Шофер VS Сопромат. Кто же победит?

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Сет Кто же победит?

Хотелось бы, чтобы здравый смысл победил и заказали бы нормальный тягач для перевозки трапа )
Тут ещё есть вопросы к организации перевозки. Ведь если это происходит по ДОП, то тут начинается: негабаритный груз, нелегальное изменение конструкции авто, сопровождение... Но это оффтоп.