[Марина_Gomel]

Помогите! Я уже плачу( Ребята, помогите, пжл, рассчитать стальную самонесущую дымовую трубу, вернее доказать, что она действительно самонесущая. Труба 20 м, Dн=714 мм, t=5 мм. Уже прям крыша съезжает....вроде даже и пульсационную составляющую нашла...что дальше?? В Лире не могу посчитать( не могу ее установить никак(
Спасибо за понимание

[Бахил]

Сообщение от Ильнур "Фи" около 0,7... 0,8

Маловато будет. Для трубы близко к 1. МЮ примерно 1,2. А то и меньше.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Ничего такого не следует: перемещение 1,5 мм, прочность 3% и т.д. Наоборот, из расчетов следует, что 10 м при 700 - черезчур жестко. Что и без расчетов понятно. По местной устойчивости при 8 мм 54% - надо перепроверить, очень подозрительно.

По местной устойчивости нормально мне кажется процент, у меня труба была 30м диаметр 2 м, входящие отверстие самое большое в трубу было порядка 800мм, кстати с нарушением норм по допустимому ослаблению сечения, в зоне отверстия при толщине обечайки 8мм происходило потеря местной устойчивости элементов, увеличил до 10мм. Расчет выполнял в старке.

[wvovanw]

из СП 43.13330.2012:

9.3.30. Горизонтальное перемещение верха трубы от нормативной ветровой нагрузки не должно превышать 1/75 ее высоты. 9.3.31. Расчетную длину трубы при определении форм свободных колебаний и проверке несущей способности горизонтальный сечений для свободно стоящих труб следует принимать равной высоте трубы, умноженной на коэффициент 1,12. 9.3.32. Минимальное напряжение на грунт под фундаментом трубы на естественном основании должно быть более нуля. Размеры фундаментов дымовых труб рекомендуется назначить такими, чтобы эпюра давлений под подошвой фундамента была трапециевидной с отношением краевых давлений Pmin/Pmax >= 0,25. 9.3.33. При наличии температурного перепада по высоте плиты фундамента необходимо при расчете фундамента учитывать температурные усилия, определяемые согласно СП 27.13330. 9.3.34. При сейсмичности площадки строительства 7 баллов и выше следует проектировать дымовые трубы сейсмостойкой конструкции.

[Cfytrr]

Сообщение от HawK Расчет для Дымовой трубы.docx (672.1 Кб, 23 просмотров)

А почему при определении усилий в фундаментных болтах принято допущение что М и N воспринимается только болтами (часть болтов оказывается сжатой)?

[vedinzhener]

Сообщение от Cfytrr А почему при определении усилий в фундаментных болтах принято допущение что М и N воспринимается только болтами (часть болтов оказывается сжатой)?

вот докопался до человека, считай они не работают, пока остальные растянуты

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener По местной устойчивости нормально мне кажется процент....

См. п. 59.
Перепроверить численно по указанному на п.59 пункту 11.2.1 - минут 5 на бухгалтерском калькуляторе, правда с функцией "корень".
Бахил

Для трубы близко к 1

Это фи для местной устойчивости цилиндрической оболочки. Конкретные пункты СНиП смотрим...

[Cfytrr]

vedinzhener,
Я спокоен за судьбу "сжатых" болтов (так как они на самом деле "нулевые"), меня беспокоит судьба растянутых болтов. Так как при определении величины растяжения болта используется расстояние между растянутыми и сжатыми элементами. В случае опорной базы сжатой оказывается часть трубы, ц.т. сжатой зоны оказывается гораздо ближе к растянутым болтам следовательно усилие в растянутых болтах окажется выше

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr А почему при определении усилий в фундаментных болтах принято допущение что М и N воспринимается только болтами (часть болтов оказывается сжатой)?

При расчете болтов фундаментных применен тот же принцип, что при расчете фланцевых болтов. Т.е. проигнорирована податливость подливки (или обреза) фундамента. Если официально, то нарушены требования СНиП в части расчета фундаментных болтов под сооружения.
Хотя кто знает, что там имели ввиду...

[Бахил]

Фундаментные болты рассчитываются как арматура в ж/б.

[Полосатик]

Здравствуйте всем! Обновлю тему))
Может, кто знает, в какой программе и как рассчитать дымовую трубу, диаметром 6м, высотой 60м? Раньше коллеги считали в PV Elit, но с приходом санкций она приказала долго жить... Уже и коллеги те уволились, а мы только в Лире 10 умеем считать, но там такой большой диаметр можно задать только кольцом, а для него не задать конструирование. А нам нужно посчитать, какая толщина обечаек на какой высоте будет, и ребра рассчитать как-то.
Может, подскажет кто-то, как это считается, литературу, нормы - за все буду благодарна, ибо такого опыта расчета не имеем Единственный выход пока придумали - задать оболочкой и по напряжениям смотреть.

[Бахил]

Сообщение от Полосатик как рассчитать дымовую трубу, диаметром 6м, высотой 60м?

Это точно "дымовая труба"?

[Полосатик]

Точно, она, для котла-утилизатора)

[Aragorn]

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5&#post2083875 - была похожая тема, а там ссылка на ВСН 286–90 - прекрасный документ. Единственное, придется учитывать современные требования нормативных документов.

[Полосатик]

Сообщение от Aragorn https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5&#post2083875 - была похожая тема, а там ссылка на ВСН 286–90 - прекрасный документ. Единственное, придется учитывать современные требования нормативных документов.

Спасибо! Изучу!
Только там про ЖБ трубы, а у меня металлическая...

[Un_Known]

Сообщение от Полосатик Только там про ЖБ трубы, а у меня металлическая

Металлическая? Диаметром 6м? Высотой 60м? - очень интересная конструкция
Ствол футерованный?

[Полосатик]

Без футеровки, там из жаропрочной стали, потом изоляция и обшивка.

[gorbun]

А чё там считать? Самонесущий ствол, коэффициент расчётной длины 1,12 (если память меня не подводит). Вообще СП 43.13330 раздел 9.3 в помощь и СП 375.1325800, раздел 13

[Атрибут]

Сообщение от gorbun А чё там считать?

Глупо, неуместно...

[gorbun]

Сообщение от Атрибут Глупо, неуместно...

Ну если нужна волшебная кнопка, которая сама всё сделает, то возможны сложности. А так берутся в руки вышеперечисленные нормы, выписываются на листочек все необходимые проверки и по СП 16.13330 делается расчёт. Напряжения, частоты колебаний и перемещения, если уж совсем лениво, в любой мкэ программе вычисляются. А местные проверки ручками. Оно и полезно будет для дальнейшего понимания работы конструкции в целом

Литература тоже без проблем гуглится. Например тот же справочник Кузнецова: https://dwg.ru/dnl/11526#files

[palych56]

Плакать не надо. Была похожая ситуация в 2012 г. Котельная, дымовая труба внутри здания, но без опоры на конструкции, Н=35 м. Правильно пишут здесь некоторые коллеги - Вы не сможете самостоятельно сделать расчёт, СП20 и Сп16 помогут слабо и конкретных программ под трубы по-моему нет. Специализированный Завод-изготовитель МК сделал расчёт, рабочие чертежи, сами конструкции, произвёл монтаж. Наша задача проект фундамента по представленным M, Q, N и рабочей документации.
Кстати, расчёт стальных конструкций трубы проведён с использованием - В. Г. Сатьянов и др. "Методика расчёта нагрузок и ресурса стволов дымовых и вентиляционных труб", Москва, "Универсум", 2006 г. и СП20, 16, 43.

----- добавлено через ~45 мин. -----
В г. Гомель РБ вижу, что есть как раз спец. завод СК.