[mainevent100]

Кто какие диаметры фоновой арматуры принимает в безбалочных плитах перекрытиях и монолитных стенах?
Может, есть опыт проектирования плит без фонового верхнего армирования с усилением только на опорах?
Мы обычно ставим в плиты: низ d10/200, верх d8/200.
В стенах: d12/200 - вертикальная, d10/200 - горизонтальная.

[nickname2019]

Фоновую арматуру можно назначать путем перебора вариантов таким образом, чтобы расход на перекрытие стал минимальным. Для разных пролетов может получаться разный фон. Не всегда минимальный фон будет означать минимальный расход.

[Tyhig]

Сообщение от Skovorodker Можно я докопаюсь? А если опоры - колонны, как до них доводите 1/3 армирования?

Я не довожу.
СергейКонстр вроде бы говорил про три ширины колонны, но и там сам признавал, что довести до такой ширины тоже невозможно.

Требование явно неправильное, не должно действовать на плиты. Ведёт к бессмысленному переармированию. Надеюсь, в СП 63 его исправят.
В советских руководстве на безбалочные перекрытия его нет. Там есть вместо него специфический расчёт плит на колоннах, как балки.

Фоновую беру от 12 мм с шагом 200 мм.
В жилье, допускаю, что надо от 8 мм до 12 мм шагом 200 мм.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 класс бетона принимают до В50

Монолитного?
Какой вообще максимальный класс монолитного бетона встречался в практике?
Говорят в Москвах кур доят сейчас и больше применяют.
Я для монолита больше В45 не встречал.

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 Монолитного? Какой вообще максимальный класс монолитного бетона встречался в практике? Говорят в Москвах кур доят сейчас и больше применяют.

в 2002 на семинаре Залесов говорил что марку М1000 льют, а 1200 пока в лаборатории. То ли ВНВ, то ли кремнеземы применяли.

[Alkor527]

Сообщение от yarrus77 в 2002 на семинаре Залесов говорил что марку М1000 льют, а 1200 пока в лаборатории.

Больше интересует массовое адекватное (целесообразное) применение, а не лаборатории и единичные уникальные конструкции.
Ну или, перефразирую, какой максимальный класс монолитного бетона вы бы не постеснялись заложить в своем проекте?

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 Ну или, перефразирую, какой максимальный класс монолитного бетона вы бы не постеснялись заложить в своем проекте?

максимально был В40.
А так повсеместно В25-В30.

[mainevent100]

Я бы не стал применять больше В35 без предварительного согласования с заказчиком.

Вот описание конструкций 58-этажного дома в Москве:

Уровень ответственности – повышенный (КС-3) (высота более 100,0 м). Принятый, согласно СТУ, коэффициент надежности по ответственности – 1,1. Конструктивная система – смешанная из монолитного (В50, В45, В40, В30; арматура класса А500С, А240 (стыковка арматуры – на механических соединительных муфтах или внахлест) железобетона. Фундаменты – буронабивные монолитные железобетонные (В45, W8, F150) сваи сечением от Дн1060 до Дн1200 мм длиной от 54,90 до 61,90 м. Максимальная нагрузка на сваю (корпус К1) – 1694,00 тс, меньше допустимой нагрузки на сваю – 2018,01 тс. Максимальная нагрузка на сваю (корпус К2) – 1581,00 тс, меньше допустимой нагрузки на сваю – 1666,00 тс. Под нижним концом свай– известняк малопрочный (Е=423 МПа, Е=591 МПа, Е=1026 МПа), известняк средней прочности (Е=739 МПа, Е=1470 МПа). Предусмотрено заполнение карстовых пустот (в случае их выявления) бетоном В15 во время бурения под обсадной трубой. Выполняется сплошная цементация грунтового массива под острием сваи мощностью до 15,0 м (абсолютная отметка – 63,000). Предусмотрены испытания свай. Ростверк – монолитная железобетонная (В40, W8, F150) плита толщиной 2000 мм. Основные несущие вертикальные конструкции подземной части (В50, W8, F150): наружные стены толщиной 400 мм; внутренние стены толщиной 200, 300, 400 мм; пилоны толщиной 400, 600 мм; колонны сечением 400х800, 600х1000 мм. Перекрытия подземной части – монолитные железобетонные (В40, W8, F150) плиты толщиной 250 мм. Основные несущие вертикальные конструкции надземной части – монолитные железобетонные (В50, W6, F150 – в диапазоне с 1 по 19 этаж; В40, W6, F150 – в диапазоне с 20 по 39 этаж; В30, W6, F150 – в диапазоне с 40 по 56 этаж): стены толщиной 200, 250, 300, 400 мм; пилоны толщиной 300, 400, 600 мм, 250 мм (в диапазоне с 40 по 56 этаж); колонны сечением 800х600, 300х1000, 400х1000, 400х1200, 500х1200 мм.

[compound]

Раз уж начали меряться)) Вот NEVA_Tower. Не участвовал, просто доступ был к документации

[mainevent100]

Сообщение от compound Вот NEVA_Tower.

Интересно, почему-то на нижних и верхних этажах перекрытие В40, а на отметке +16 поднят до В60...
Вероятно, узел "колонна В80 - плита В40" отдельно просчитывался на смятие.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 Интересно, почему-то на нижних и верхних этажах перекрытие В40, а на отметке +16 поднят до В60..

разрез упрощенный, может также как и на уровне 48 техэтаж с увеличенной жесткостью?

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 может также как и на уровне 48 - техэтаж с увеличенной жесткостью?

аутригерный жесткий этаж - это примерно понятно.
а увеличенный класс бетона плиты не даст ведь для всего здания какой-то существенно большей жесткости (класс для уровня 4 был увеличен в "изм.23" )

[vant]

Сообщение от yarrus77 максимально был В40.

Еще в 2001-м один из ТЦ целиком из В40 делал. 27000 м2. Нормально залили. Колонны на последнем уровне (3-м) только на нескольких осях недобрали. Только В30 получили. Но это косяк подрядчика. Поскольку диаметры арматуры колонн по этажам не менял, то естественно и В30 прошел на последнем этаже.

Сообщение от yarrus77 А так повсеместно В25-В30.

ну да. Обычно В25 и В30. Все объекты третьего транспортного кольца на моей памяти В35.

[Alkor527]

Сообщение от compound Вот NEVA_Tower.

Зачем вообще на последних этажах В60-В80? Да даже В40 зачем?

[tigra-18]

Сообщение от Alkor527 Зачем вообще на последних этажах В60-В80? Да даже В40 зачем

- а как бабосики пилить то тогда ? Где то кстати читал, что для таких случаев строительства есть проблема, что пока такой высокопрочный бетон перемещается к месту укладки, он уже начинает схватываться. может для этого задрали класс бетона.

[Skovorodker]

Сообщение от compound Раз уж начали меряться)) Вот NEVA_Tower. Не участвовал, просто доступ был к документации

B100? Ого! Наверное с предварительным напряжением арматуры (аутригерный этаж)?

Странный деформационный шов в низкой части, логичней было бы ее в принципе отделить

[compound]

Сообщение от Skovorodker B100? Ого! Наверное с предварительным напряжением арматуры (аутригерный этаж)?

Не, ф40 А600С, без напряжения. С напряжением отдельные элементы перекрытия только

[Podpolie]

Меня тошнит когда я еду по транспортной хорде в Москве))). Зиккураты. Спаси и сохрани туда устроиться на СМР, свалишься еще. А там опалубку на N-этаже ставят - тошнит. Я понимаю привычка. Мне лучше под землю или под воду))).
Рисовал "стенки в грунте". Больше В25-30 с W6-10 не было. Милое дело. Хоть 6 метров, хоть 20 вниз.
Но от такой высоты видать бетон требует более высокого класса, что бы зиккурат был зажат в жесткую обойму на верху и не телепался. Превратить его в стержень.