[boniel]

Добрый день.

Выполняем строительство бетонного резервуара. В проекте указана арматура А400. Проект прошел экспертизу (экспертиза не государственная).
По факту была поставлена арматура А500С.
Инспектор ГАСН требует внесения изменения в проект и повторного прохождения экспертизы проекта.

Вопрос: есть ли какие либо документы (нормы, письма и тд) которые бы убедили инспектора снять данное замечание и позволили бы повторно не проходить экспертизу.

Заранее спасибо.

[olegrussia]

помнится случай как-то меняли А500 на А3 из-за разницы по относительному удлинению

[down5000]

Сообщение от lexa_3513330 Есть две разные арматуры A400: по ГОСТ 5781, и по ГОСТ 34028. Для начала стоит определиться - мы какую именно собираемся на А500С менять?

Меняем , которая по ГОСТ 5781

[Poreth]

Сообщение от olegrussia помнится случай как-то меняли А500 на А3 из-за разницы по относительному удлинению

Хотелось бы подробностей. Вроде всегда Rs для прочности использовалось, а что б по удлинению ограничения вылезали - первый раз слышу.

[Axe-d]

Сообщение от lexa_3513330 Есть две разные арматуры A400: по ГОСТ 5781, и по ГОСТ 34028. Для начала стоит определиться - мы какую именно собираемся на А500С менять?

да не сильно то они и разные, более того - A-III 25Г2С по ГОСТ 5781 "вписывается" в требования ГОСТ 34028. А с точки зрения практического проектирования - в 95+% нет никакой разницы даже при некотором несовпадении характеристик.

[Axe-d]

Сообщение от down5000 Скажите для замены применяемой арматуры с А400 на А500С письма проектировщиков достаточно, или надо вносить изменения в проект?

по идее надо внести изменения. А если изменения в рабочке - надо и в проекте. Но ГрК допускает внесение несущественных изменений в проект без повторного захода в экспертизу

[lexa_3513330]

Сообщение от olegrussia помнится случай как-то меняли А500 на А3 из-за разницы по относительному удлинению

А разве относительное удлинение у них разное?
Есть другой нюанс, что AIII и A500 предел текучести разный, а предел прочности (временное сопротивление разрыву) - одинаковый.
То есть расстояние между аварийным состоянием конструкции и ее хрупким разрушением при применении A500 заметно уменьшается. Надежность ниже, как бы это странно не звучало.

[Rustaman]

Про документы не скажу, но способ один есть. Запись в ЖАН (Журнал авторского надзора) на моей практике позволяла вносить изменения в конструктив без изменения проектно-сметной документации. Главное чтобы запись была "Без изменения проектно-сметной документации". Если изменения не значительны, не повлияют на несущую способность сооружения и все участники в лице представителей авторского надзора, строительный контроль и инспекторы от государственных надзорных органов, то вперед. Важно чтобы все были в курсе и согласны, чтобы подписанты в лице этих же представителей потом подписали акты скрытых работ. В АОСР была ссылка на изменение и скан записи в ЖАН. На моей практике это прокатывало с диаметрами и классом арматуры, шириной монтажных проёмов, и пересогласования используемых материалов, марка бетона и т.д. Попробуйте этот вариант, может получится. Хотя бывают инспекторы которым просто нужны деньги и даже этот вариант они отвергнут)

[Axe-d]

Сообщение от Rustaman Про документы не скажу, но способ один есть. Запись в ЖАН (Журнал авторского надзора) на моей практике позволяла вносить изменения в конструктив без изменения проектно-сметной документации. Главное чтобы запись была "Без изменения проектно-сметной документации". Если изменения не значительны, не повлияют на несущую способность сооружения и все участники в лице представителей авторского надзора, строительный контроль и инспекторы от государственных надзорных органов, то вперед. Важно чтобы все были в курсе и согласны, чтобы подписанты в лице этих же представителей потом подписали акты скрытых работ. В АОСР была ссылка на изменение и скан записи в ЖАН. На моей практике это прокатывало с диаметрами и классом арматуры, шириной монтажных проёмов, и пересогласования используемых материалов, марка бетона и т.д. Попробуйте этот вариант, может получится. Хотя бывают инспекторы которым просто нужны деньги и даже этот вариант они отвергнут)

Судя по последним объектам, причем в разных регионах - ни хрена не рабочий способ. Инспекторы ГАСН "лютуют", требуют любые отклонения от ПД отражать в чертежах.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d Инспекторы ГАСН "лютуют", требуют любые отклонения от ПД отражать в чертежах.

Иногда хватает письма Гипа в госэкспертизу, что внесенные изменения не влияют на надежность прочность и тд...
А то, что лютуют, то правильно делают. Порой под маркой "у нас ничего не поменялось, мы даже лучше сделали" такую дичь протягивали. Как правило, такие штуки использовали для увеличения сметной стоимости. Что не удивительно, монолит сейчас в бюджетных объектах убыточен, дай бог в ноль выйти. Почему так в сметах и не пересчитали коэффы - хрен пойми. Сейчас многие в сторону сборняка смотреть начали.

[lexa_3513330]

Сообщение от yarrus77 Как правило, такие штуки использовали для увеличения сметной стоимости.

На госбюджетных чаще наоборот - для снижения стоимости материалов, при фиксированной цене контракта.
И, кстати, A400/25Г2С стоит подороже чем A500C.

[maks-ufa]

Сообщение от lexa_3513330 На госбюджетных чаще наоборот - для снижения стоимости материалов, при фиксированной цене контракта.

Не умеете вы воровать из гос. бюджета)) Смету раздувают как могут, потом экономят на стройке, а профит выводят через облальников. Сам так не делал))

[lexa_3513330]

Сообщение от maks-ufa Не умеете вы воровать из гос. бюджета))

А как тут научишься, когда тебя к бюджету на пушечный выстрел не подпускают, зато письма с согласованием замены на "тоже самое, только в пять раз лучше" подсовывают постоянно

[DarKxXxLorD]

Сообщение от lexa_3513330 На госбюджетных чаще наоборот - для снижения стоимости материалов, при фиксированной цене контракта. И, кстати, A400/25Г2С стоит подороже чем A500C.

Ну если не принимать во внимание, что по нахлестке требования разные. У А500 по анкеровке на 22% (примерно) больше. Стало быть, если арматура конструктивная, то А400 получается выгоднее. А конструктивная где? На объектах жилищного строительства (монолитные стены, перекрестно-стеновая), где разность в Rs (в 28%) не дает эффекта. А500 дешевле на 5%, это да, но тут и так очевидно. Что-то тут не так, учитывая долю А500 в 80% по объемам продаж.

Где А500 точняк выигрывает, это колонны/ригели, ну и промка. Т.е. в при ж.б. каркасе, там да. Но если уж совсем сэкономить, я бы приенил А500 для колонн/ригелей и А400 для стен/перекрытий, ну конечно, исходя из количества нахлёстов.

[gorbun]

Сообщение от olegrussia помнится случай как-то меняли А500 на А3 из-за разницы по относительному удлинению

Для этого есть А500СЕ и ничего менять не нужно