[Энигма]

Всем здравствуйте!
Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот? Под что-то, что там наверху стоит и мелко-мелко непрестанно трясется? Или немелко... В общем, есть этажерка, предполагается вся из двутавров (черный металл, а не ЛСТК). Вопрос в том, какие где узлы? Поступило предложение сделать базу жесткую в 2х направлениях и балки жестко к колонне тоже в 2х направлениях. Мне кажется, следует сделать обычную раму (низ Жестко в плоскости, Шарнирно из плоскости, балки Шарнирно в плоскости и из плоскости) и связи вертикальные из плоскости и горизонтальные. Как лучше? Может, есть другая, общепринятая схема? Как вообще делать этажерку с динамикой? Какие хитрости в узлах? Сечения пока двутавр 70Ш1 на колонны и примерно 50Ш1 на балку. Усилий нет. Пожалуйста, не пишите в духе "без усилий не могу ответить", ведь для получения усилий надо знать, где жестко, а где шарнирно! Рекомендации по расчету тоже хотелось бы получить...
Пишу и аж самой стыдно... Со статическими нагрузками уже столько насчитала и начертила, а вот динамика первый раз попалась...
Заранее спасибо.

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO Эти два загружения взаимоисключающие.

Нет. Всё действует одновременно. Я бы вертикальные на 2 разбил.
Или даже на 4.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бахил Или даже на 4.

А как максимальную амплитуду колебаний тогда получить?

[Бахил]

Из расчёта. В Лире/Скаде.
Но если частота собственных колебаний конструкции выше, то можно забить.
Offtop: Посчитать чтоль, ради смеха.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бахил Нет. Всё действует одновременно.

Расскажите, почему так считаете.
В книге Добромыслова А.Н. "Расчёт железобетонных сооружений с использованием программы Лира" (параграф 2.8) динамические нагрузки от максимальной вертикальной силы и от момента, вызванного максимальной горизонтальной силой (заменён парой вертикальных нагрузок) рассмотрены, как взаимоисключающие.

[qwer18]

Сообщение от Tamerlan_MZO Расскажите, почему так считаете.

Потому, что на практике так и есть, грохот ходит ходуном в разные стороны, если он конечно не самобалансный, те почти стоят на месте.

[Бахил]

Что-то я с частотой напутал.
В рабочем режиме 14 Гц, пуск/останов 3,3 Гц.
Основное направление вертикальное.

[Akim_1989]

Я по рабоче-крестянски прикинул. Если считать, что грохот колеблется в одной плоскости(это нужно уточнить),то получаем следующие законы.
Т.к. начальное значение реакций равно нулю, то принимаем закон синуса.
F3 = F3max * sin(wt) phi=0
F4 = F4max * sin(wt + pi) phi=pi, т.к реакции противоположно направлены
F5 = F5max * sin(wt) phi=0
F6 = F6max * sin(wt) phi=0, т.к. я думаю, что F5 и F6 в одну сторону

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO динамические нагрузки от максимальной вертикальной силы и от момента, вызванного максимальной горизонтальной силой (заменён парой вертикальных нагрузок) рассмотрены, как взаимоисключающие.

Но у грохота ТС нет вертикальной динамической силы. Есть только от момента и поперечной силы

----- добавлено через ~7 мин. -----
Тут ещё виброгасители есть. Реакции даны по низу гасителей или по верху интересно?

----- добавлено через ~47 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Ещё интересует вопрос про коэффициент надёжности γf. Для грохота он будет 1,3?

Если считать, что это машина с вращающимися частями, то при 845 об/мин gf = 4, etta = 3..6 для вертикальных сил и 2 для горизонтальных.
Для статики gf = 1.2 обычно

[Энигма]

Читаю Добромыслова. Откуда он (и Аким) взял, что закон именно синусоидальный (интуитивно понятно, а где прописано)? Откуда взять сдвиг по фазе - может, сдвиг не ровно на ПИ, может, на 3 ПИ (запаздывает одна часть колебаться), может, нет сдвига? Простите, если глупые вопросы задаю, похоже, у меня с этими грохотами скоро у самой сдвиг по фазе случится...
Кстати, там же не 1 грохот, а 3 штуки (2 одинаковых + 1 другой), Сепаратор, (2 разных), насосики, конвейерная... вот эта штука, которая конвейер крутит, и все они во взаимно перепендикулярных плоскостях.... и еще 4 насосища на другой этажерке, но эти жерки будут похоже, соединять... ))))))))))))
Апд: О, кстати, виброгасители... Что ж с ними делать?!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Апд: О, кстати, виброгасители... Что ж с ними делать?!

Без них нагрузка возрастает сильно. А численные значения даны с учетом виброгасителей.... с ними ничего не делать. Максимум что, может произойти - это треснет пружина. И этот момент надо учесть запасом.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма О, кстати, виброгасители... Что ж с ними делать?!

Это вопрос к технологам. Усилия от оборудования - это уже с учётом гасителей или нет?

Сообщение от Энигма Откуда взять сдвиг по фазе

Из предположения, что горизонтальная сила создаёт момент, а это прижим с одной стороны и отрыв с другой

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Энигма Кстати, там же не 1 грохот, а 3 штуки (2 одинаковых + 1 другой), Сепаратор, (2 разных), насосики, конвейерная... вот эта штука, которая конвейер крутит, и все они во взаимно перепендикулярных плоскостях

Для конвейеров и насосов обычно технологи коэффициент динамичности задают, расчёт на колебания делать не надо Это всё нужно у них узнавать.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Энигма Кстати, там же не 1 грохот, а 3 штуки (2 одинаковых + 1 другой), Сепаратор, (2 разных),

Тут уже простор для творчества. Можно посчитать, что все одновременно действуют. Можно посчитать, что они в противофазе Можно каждую машину в отдельное загружение запихнуть

----- добавлено через ~8 мин. -----
Тут хотя бы один вариант нормально посчитать. Уже будет примерно понятно, что с табуреткой делать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 Это вопрос к технологам. Усилия от оборудования - это уже с учётом гасителей или нет?

Да. Они идут в комплекте. Нет гасителей - нет гарантии. Без гасителя грохот размолотит просто этажерку.

По поводу сбора нагрузок - не будьте легкомысленны : нужно чётко понимать технологию добавив к расчету просыпь или ремонтную нагрузку, вес течек.

[Akim_1989]

Ещё интересный вопрос-это циклическая прочность стали и ж/б

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Нельзя любые. Шарнирные узлы на накладках предполагают пластику в сварных швах (околошовной зоне), на которых все держится (например крепение планки к стенке колонны) которая наступает задолго до предельных усилий в узле. Конечно все это можно считать на усталость, но, я думаю, негативная рекомендация в серии как раз на такой расчете основана: узел нерационален для работы при динамических нагрузках. Шарнир в болтовых соединениях - это тоже вещь условная и такая которая обеспечивается пластикой. А постоянная знакопеременная пластика в месте сварки - это смерть конструкции в течении нескольких месяцев. А раздолбается этот узел уже в течении пары дней. Поэтому в этом пункте я абсолютно с серией согласен. По поводу какие стоит применять тот же Троицкий сто лет назад написал. Например выполнять жесткие узлы на накладках, при этом применять связи.

Где прямой запрет? Не вижу.

[Vavan Metallist]

Нет, прямого нормативного запрета нет. Только в серии. Но я с ней в этом вопросе солидарен полностью.

[ФАХВЕРК]

Vavan Metallist, что-то я туплю. И в серии не вижу.

[Vavan Metallist]

Вот

[Энигма]

По поводу технологии. Насколько я понимаю, просыпь и ремонтники (500 кг/м2 норм) у нас будут по-любому, а вот там еще есть "Легкая фракция(хвосты), потоком рабочей суспензии выносится из ванны сепаратора по желобу и подаются в грохот" и "на грохотах производится отмыв суспензоида при помощи воды из оросителей(брызгал)." Это еще и вес воды нужен? А откуда я его узнаю? И как определить площадь и вес просыпи? (нет, ну для просыпи, конечно, можно всю наличествующую площадь и угол ест уклона до верха перекрытия, но такой горы никогда не будет, она же грохот засыплет...) Технологи особо ничего не скажут.
Прошу, посмотрите ниже и, если не сложно, скажите, где я не права? Пожалуйста! Просто мне реально не к кому обратиться в городе
1. Загружения для модального анализа колебаний самой конструкции:
1 вариант - соб вес каркаса, перекрытий
2 вариант - соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников
Как правильно? Можно и 2 варианта посчитать, конечно.
2. Загружения для собственно расчета
соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).
При этом у меня для каждой точки грохота задана своя динамическая нагрузка (=амплитуда) в кН. Для некоторых точек даже 2 - обычная и максимальная. Поэтому для учета веса грохота я создаю статическое загружение с давлением на все 4 точки, а потом создаю 2 статических чисто чтобы их учесть в дин нагрузке (рсу будет по нулям) - для задней оси и для передней. 4 дин гориз загружения (для задней и передней осей в обычном и максимальном режиме), ставлю сопутствие задней оси в норм режиме загружению с передней осью в норм режиме, и также по максимуму, а вот их уже взаимоисключаю. Также и с вертикальными.
То есть, записывается так:
1. Вес грохота - статика на все 4 точки
2. Статика на заднюю ось - статика на 2 точки задней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза
3. Статика на переднюю ось - статика на 2 точки передней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза
4. Динамика верт в нормальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 6
5. Динамика верт в нормальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 4
6. Динамика верт в максимальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 4
7. Динамика верт в максимальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 6
8. Динамика гориз на заднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 2,
9. Динамика гориз на переднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 8
Для других грохотов так же.
Не уверена насчет знакопеременности - думаю, ее все же не надо, у Добромыслова не стоит.
Откуда взять коэффициент неупругого сопротивления для металла?
Кстати, эти грохоты (2 из 3х) н2мя ножками опираются на существующий массивный железобетонный фундамент под другое оборудование, которое тоже динамично (сепаратор ведаг - см. вложение) Так этот ведаг - он с аж с 4мя возможными частотами дан, со связанными приводами. Подскажите, тут-то как брать?
И еще 2ой грохот во вложении
Заранее спасибо!
upd: в статику от грохотов, конечно, + соб вес течек, ванн всяких. Как думаете, примерно 1 т хватит? просто течки не мы делаем... И - надо еще, наверное, вес руды в течке?

[Энигма]

Вот вложения. Странно, начала сообщение править - вложения исчезли...

[ФАХВЕРК]

Рама под грохот, вероятно, должна быть? Сперва раму надо сосчитать, потом с неё нагрузки на отметку получить. По полученным нагрузкам считать этажерку обеспечив и придумав передачу нагрузки с рамы на отмеку.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Энигма По поводу технологии.

У Вас должна быть технологическая компоновка, которую разрабатывает технолог по рудоподготовке. Там должна быть вся связка оборудования. Например : подающий конвейер - бункер - вибропитатель - дробилка. Без взаимоувязки Вам не понятно, встанет ли новое оборудование в существующую технологическую линию.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма 1. Вес грохота - статика на все 4 точки 2. Статика на заднюю ось - статика на 2 точки задней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза 3. Статика на переднюю ось - статика на 2 точки передней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза 4. Динамика верт в нормальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 6 5. Динамика верт в нормальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 4 6. Динамика верт в максимальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 4 7. Динамика верт в максимальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 6 8. Динамика гориз на заднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 2, 9. Динамика гориз на переднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 8

Вес грохота для сбора масс не нужно делить. Берите все 4 точки. Ещё в сбор масс нужно включить нагрузки на площадке и вес конструкций. По хорошему нужно 2 варианта:
1) только СВ и грохот
2) СВ+грохот+просыпь+обслуживание
Оборудование с разной частотой нужно в разные загружения запихнуть, потому что частота задаётся в параметрах дин. загружения
Вертикальные и горизонтальные силы не нужно делить по загружениям, если они совместно действуют. Т.е. у тебя все силы от грохота в норм режиме будут в одном загружении. А в пусковом в другом.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Плюс ещё нужно узнать включён ли вес продукта в паспортный вес оборудования