[koMon]

Что нового
Лисп не остался в стороне и даже прикрепился к VS.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 А не как в том же ревите - где, насколько понимаю, сделанные в предыдущих версиях проекты уже проблематично открыть.

Не совсем так: открыть-то можно, но сохранить в предыдущей версии нельзя. Причем, первое открытие происходит дико медленно, что бесит.
Умысел понятен - много фирм работает совместно, и если в одной из них открыли и внесли изменения - то все остальные типа, должны побежать за новой версией.

Сообщение от Сергей812 Чтобы можно было проект открыть через несколько лет спокойно и работать с ним, а не танцевать с бубном.

В перспективе скорее всего будут сложности с использованием проектов многолетней давности. Но вероятнее всего, это перекроется проблемами с актуальностью семейств, использованных ранее. Собственно, основная причина открытия проекта через много лет - это тема с "экспулуатационной моделью". Но использованное в проекте оборудование и комплектующие устареют раньше и к моменту например, капремонта их наличие в проекте будет никому не нужно. А замена их в проекте потребует наличия новых семейств для них, причем совместимых с многолетней давности версией Ревита. И вот тут вероятно, начнется несовместимость и иной дерибас.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от koMon и вот когда все конкретно так на него подсели, чего бы им не сидеть на попе ровно и стабильно так, раз в год не клепать версию за версией с да, новыми иконками. денежки капают, подписки продлеваются. благодать.

Ну, я бы напомнил что капитализм и рыночная экономика никогда и нигде не обещали удовлетворения каких-либо "дум и чаяний трудящихся". Это мы в перестройку размечтались и навыдумывали себе нереальностей.

На самом деле, капиталистическая экономика занята только и исключительно получением прибыли. Вот с этой позиции и надо анализировать эффективность ее решений. И в этом плане, развитие Автокада действительно идет по пути получения максимально возможной от него прибыли. Альтернатива - предложить бизнес модель продаж какого-то супер-инновационного Атокада, который при этом сразу оттолкнет от себя привычных к нему юзеров. Ну и будет провал продаж и никаких подписок.

[VitalyAF]

Сообщение от VitalyAF Такое впечатление, что его куда-то тянут, в какое-то светлое будущее. С вертикалками разобрались (лет 20-30 ушло), что дальше?

Если в облака, то это будет неприемлемо для большинства российских компаний, я т.д.
Администрация уже перешла или в процессе перехода, а там и предприятиям светит отечественный софт.
... У нас в городе давно acad не в почёте, убедился, когда на бирже побывал... за год до пенсии...

[tankist]

Сообщение от VladiT Странность: В 21-м изменился алгоритм команд _TRIM и _EXTEND. Ранее требовалось указать кромку, затем указать обрезаемое или удлинняемое. Теперь, как я понял - указывать кромку нельзя, а надо сразу указать обрезаемое или удлинняемое. Довольно непривычно и я бы не сказал что удобно.

Всегда выделял все обьекты, до которых обрезать или удлинить надо и последовательно делал. Т.е. выделял все линии на чертеже. И нормально. А сейчас решили облегчить.

[kifa]

Сообщение от ssn . ну, разве что кроме смежников. которые не умеют изменять формат файла при сохранении для передачи задания, и всегда присылают задания в самом распоследнем модном формате. приходится конвертировать. на этом неудобства заканчиваются

не ну все таки в части задач работает пошустрее

[ssn]

Сообщение от kifa не ну все таки в части задач работает пошустрее

а можете привести пример?

[kifa]

работа с большим количеством вншних ссылокс внедренными растрами, файлы с кучей динамических блоков и полей

[VladiT]

Вообще, Автокад сродни автомату Калашникова. И то и другое вполне уязвимо для критики, но вот проблема:
При попытке предложить какую-то кардинальную их модернизацию сразу встает вопрос - а что именно модифицировать?
И тут же выясняется, что разумных предложений нет. Есть масса разрозненных недовольств юзеров, есть множество фантазий в стиле "все должно быть лучше, чем раньше". Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

Мы можем здесь повторить этот эксперимент и перечислить, в чем по мнению участников непременно нуждается Автокад. Но я уверен, что это снова будет разрозненный набор мелких и глубоко личных претензий, который нельзя будет трансформировать во внятные и конкретные предложения, которые бы подходили под определение "общее мнение".

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT а что именно модифицировать?

Как что? Модифицировать систему сбора денег с пользователей. Это же главное направление деятельности фирмы. Можно, например, помимо подписки и прочего продавать количество щелчков по кнопкам. Да и кнопки сделать 128х128, "как у людей".

[Oleg T]

Сообщение от VladiT И тут же выясняется, что разумных предложений нет

Все познается в сравнении. Поизучайте тот же BricsCAD, и сразу могут появиться некоторые разумные предложения (по крайней мере для 3D).
Offtop: Одно НО: Автодеск их реализовывать все равно не будет (ИМХО у него другие приоритеты), а купоны он и так стрижет исправно

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

разумное и востребованное массовой практикой обычно можно реализовать в виде надстройки - если кому это действительно нужно) Только в большей части одни фантазеры)

[Tregart]

При попытке предложить какую-то кардинальную их модернизацию сразу встает вопрос - а что именно модифицировать? И тут же выясняется, что разумных предложений нет. Есть масса разрозненных недовольств юзеров, есть множество фантазий в стиле "все должно быть лучше, чем раньше". Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

Ну как минимум - использование многопоточности при работе в модели. В 2020-м году автодеск выпускает версию автокада с названием "Autocad 2021", что уже как бы намекает на победу маркетинга над здравым смыслом. При этом автокад до сих пор использует однопоточный режим в модели, что при работе с большими чертежами выливается в боль. И если раньше автокад развивался, привнося новые приемы в работу, такие как параметризация, аннотации, внешние ссылки и импорт pdf, связи с excel-файлами и т.д. А что мы видим года, эдак с 2016-го (а то и 2013-го)? Застой в технической части и подляну в экономической - ты уже не можешь просто купить автокад. Только подписка. То есть ты можешь два-три года платить за него и по итогу остаться ни с чем, то есть ничем не владея. Ну такое себе развитие.

Ну и меня ещё поражает, насколько легко все согласились с утверждением, что автодеск не должен адаптировать САПР под российские ГОСТы. Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит. Представляете себе автопроизводителя, который начнет продавать в РФ новенький автомобиль с зелеными поворотниками, рулём посередине и педалью тормоза слева, а не по центру? Ну а что, в комплекте же идет инструкция по адаптации продукта под российские госты.

[ssn]

Сообщение от Tregart Ну и меня ещё поражает, насколько легко все согласились с утверждением, что автодеск не должен адаптировать САПР под российские ГОСТы. Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит. Представляете себе автопроизводителя, который начнет продавать в РФ новенький автомобиль с зелеными поворотниками, рулём посередине и педалью тормоза слева, а не по центру? Ну а что, в комплекте же идет инструкция по адаптации продукта под российские госты.

вот это мне не понятно. автокад это средство. что вы хотите? шаблон с настроенными текстовыми стилями по ГОСТ? или "рамочки"?
ну объективно.
это как покупать лопату, и смотреть. что бы она была специально сконструирована для РФ.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart В 2020-м году автодеск выпускает версию автокада с названием "Autocad 2021", что уже как бы намекает на победу маркетинга над здравым смыслом.

да вроде не первый раз, когда релиз акада следующего года еще в предыдущий год появляется..

Сообщение от Tregart Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит.

ну выпустил Аутодеск СПДС для нашей страны) И этот продукт (акад) уже десятки лет на рынке - и у большей половины пользователей до сих пор чужие наработки, начиная с рамок... ах да, они свой логотип вставили (хорошо, если не в виде OLE-объекта) и это сразу стало собственной разработкой.. Более чем уверен, что если пойти на тематические форумы других программ, и при этом там администрация не затирает отрицательные посты - можно узнать много интересного, чего никогда не расскажут продажники, впихивающие свое ПО) Просто Аутодеск успел раньше на поляну и застолбил свой проприетарный формат *.dwg как формат де-факто для того же строительства на многие годы. А сейчас снимает сливки с этого. Пока конкуренты не успели предложить более интересное...

[VladiT]

Сообщение от Tregart Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит.

С точки зрения Автодек (управленцы которого вообще-то американцы и привыкли к разделению труда и его оплаты) - это нормальный ход. Позволяющий по месту применения Автокада создавать рабочие места по его адаптации и национальной поддержке. Другое дело что у нас с этим традиционно бардак и халява. И я бы не сваливал эту проблему на Автодек, это уже наши приколы.

Встроенные в Автокад возможности вполне позволяют создавать множество полезностей на местах. Создателям этих возможностей просто не пришло в голову что есть страны, где за это не платят, где административная и управленческая халява является национальным родом деятельности. И где организации десятилетиями способны работать вне общих стандартов и правил - при этом кивая на дядю за океаном. При условии что в стране есть множество специалистов, труд которых по адаптации Автокада следовало бы уважать и оплачивать.

И что наиболее странно- даже сами эти специалисты порой не понимают, что переваливая адаптацию на Автодек, они себя же лишают заложенных этим же Автодеком нормальных перспектив. Конечно понятно, что от самих специалистов тут мало что зависит - но надо же четко распознавать, кто виноват - те кто создал людям поле для их деятельности, или те, кто не желает эту деятельность использовать и оплачивать.

[Дмитррр]

Сообщение от ssn я, вообще не понимаю, какие такие инновации появились в новых версиях автокада, что вот прям надо бежать за новой версией. может я конечно не знаю чего, сижу в своём 2010 и все меня устраиввает (а если бы не динамические блоки, сидел бы наверно в 2004...). ну, разве что кроме смежников. которые не умеют изменять формат файла при сохранении для передачи задания, и всегда присылают задания в самом распоследнем модном формате. приходится конвертировать. на этом неудобства заканчиваются

Именно поэтому автокад и перешёл с системы бессрочных лицензий на платную подписку. Нового нишиша не добавляют толком, а деньги хотят получать.

Сообщение от ssn это как покупать лопату, и смотреть. что бы она была специально сконструирована для РФ.

Почему нет? Если лопата или любой другой инструмент не соответствует стандартам страны, она может быть запрещена для продажи в этой стране.

Сообщение от Сергей812 ну выпустил Аутодеск СПДС для нашей страны)

От которой больше проблем, чем пользы если стоит задача работать совместно с другими компаниями, у которых оно не установлено или установлено что-то другое.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр От которой больше проблем, чем пользы если стоит задача работать совместно с другими компаниями, у которых оно не установлено или установлено что-то другое.

точно так же, как и от нашего отечественного СПДС, тем более - когда его использовали зачастую больше как средства оформления, а не для автоматизации.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 точно так же, как и от нашего отечественного СПДС

Именно так. В этом и проблема, что из-за какого-нибудь банального элемента типа высотной отметки, люди используют разные блоки, ставят разные надстройки, которые несовместимы друг с другом. В итоге сами чертежи получаются несовместимы друг с другом.
И виноваты в этом не создатели надстроек, не организации, которые ставят их, а исключительно Автодеск, который не решил и не хочет решать эту проблему. Способов решения - несколько. Но любой из них требует участия именно Автодеска.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр И виноваты в этом не создатели надстроек, не организации, которые ставят их, а исключительно Автодеск, который не решил и не хочет решать эту проблему. Способов решения - несколько. Но любой из них требует участия именно Автодеска.

и какие именно, на ваш взгляд?

[ssn]

Сообщение от Дмитррр Почему нет? Если лопата или любой другой инструмент не соответствует стандартам страны, она может быть запрещена для продажи в этой стране.

потому что стандартами описывается результат, а не инструмент.

вот если речь к примеру вести при ревит, там соглашусь, в стандартные инструменты было бы не плохо интегрировать наши нормы.
автокад... электронный кульман. то, что вы нарисуете зависит собственно только от вас. вам даже не навязывают способ использования, хотите карандашами рисуйте, хотите маркерами, хотите с одной стороны кульмана, хотите, с обратной - все зависит от вашего понимания глубины программы.

[Сергей812]

Сообщение от ssn потому что стандартами описывается результат, а не инструмент.

если стандарт будет создаваться с участием заинтересованных лиц - то могут и требования к инструменту описать))