[Scaryboy]

Здравствуйте!
1)как найти усилия приходящие на фундаментный болт при действие на базу колонны Мх,My,Mz,Qx,Qy,N.
как будут распределятся остальные усилия срез от кручения Mz и от поперечных силQx,Qy при их действии одновременно?
2)В Пособие по расчету анкерных болтов нашел растягивающие усилия При групповой установке болтов, но Решил проверить в скаде, задал опорную базу как пластину, но в скаде не учитывает кручение, и самый растянутый болт получилось усилие почти в 2 раза больше чем при ручном расчете.
3) какое минимальное расстояние от края опорной пластины до оси болта?

[DMB484]

Сообщение от crossing Я тогда вообще не знал, что такое шпоры и Q.

А сейчас, приобретя опыт? Под каждую колонну поставили бы шпоры при крановых нагрузках?

[crossing]

Сообщение от DMB484 Под каждую колонну поставили бы шпоры при крановых нагрузках?

Ни кто не запрещает рассчитать болты на восприятие Q. Однако, даже при прохождении на срез, в связевом блоке необходима установка шпор.

[Бахил]

Фишка в том, что для включения болтов на "срез" база должна нехило сдвинутся.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Шпоры не ставят только в том случае, если трение держит Q.

[IBZ]

Сообщение от crossing Ни кто не запрещает рассчитать болты на восприятие Q.

Только при этом обязательно нужно учесть и момент в болте. Причем считать такой вариант, видимо, надо по аналогии со "шпорами" с учетом заделки в бетон.

[Бахил]

Запомните, дети: анкера "работают" исключительно на растяжение.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Запомните, дети: анкера "работают" исключительно на растяжение.

Скажите это анкерам

[Бахил]

А им ничего говорить не надо. По другому они не могут.
Нет, если база спроектирована безграмотно, то что-то они и воспримут. Другое дело как в этом случае будет "работать" колонна и весь каркас вцелом.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Запомните, дети: анкера "работают" исключительно на растяжение.

Дяденька, а я как-то на одном объекте организовал испытания распорного анкера М16, плотно прижимающего кронштейн (кусок уголка) к существующим ж/б колоннам. Нужно было испытать, т.к. обшивали огромный ТЦ (Аркада) в Уфе, речь шла о 100500 мест крепления. Анкер вбуривался на глубину 80 мм.
Срезало при ~3-x тоннах, это на уровне примерно расчетного усилия по стали болта. При этом бетон (М200 по обследованию) сминался на несколько миллиметров. Болт явно гнулся, но смещение крепление было несущественным по сравнению с размерами узла.
Так что далеко не "исключительно".
Это к чему - в книгах приводятся результаты расчетов (не испытаний) при условии, что подливка - это воздух и никак не работает. Поэтому имеем мизерные несущие возможности на сдвиг. Но тоже не "исключительно".
"Исключительно" на растяжение работают канаты и прочие нити. А не жесткие болты.
В Пособиях в сухом остатке трение.
По вопросу автора - он четко и многократно пишет, что 30 тн ОТРЫВ на 4 болта, а ему все мимо темы "проверь расчетом трение"- бла-бла...если уж отвечаешь автору, прочти его вопрос внимательно - вопрос же о том, остается ли после отрыва обжатие для трения. Кроме этого, еще 99 раз сказали про "связевый блок" - автор же описал, что это ПРОСТО этажерка о 4-х ногах, смещение баз не играет роли.
Хотелось бы задать вопрос рекомендующим "посчитать и фсе" - в формуле (17) Пособия - деление на 4 - это что? Почему ровно 4? Это случайно не ошибка? Или "верить на слово нормы"? Удобно же...

[Бахил]

Offtop: О проснулся! С добрым утром!

Сообщение от Ильнур я как-то на одном объекте организовал испытания распорного анкера М16

Молодец! Морковку тебе за это!

Сообщение от Ильнур если уж отвечаешь автору

С чего ты взял, что я отвечаю автору? Автору уже не первой странице ответили.

Сообщение от Ильнур в формуле (17) Пособия - деление на 4 - это что?

КЗ! или опечатка. Или коэф. неравномерности работы болтов.
Ильюха знает. У него спроси.

[Akim_1989]

Сообщение от Старый лицедей Бетон не на смятие, а на выкалывание куска надколонника. Он для недопущения этого дополнительно армируется сетками или хомутами.

Как вы, кстати, на выкол считаете? Какой размер пирамиды выкалывания берёте.
У меня получалось для расстояния до края 150 мм(по рекомендациям серии) вообще смешные несущие способности шпор.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур деление на 4 - это что? Почему ровно 4? Это случайно не ошибка? Или "верить на слово нормы"? Удобно же...

Возможно, это учет степени затяжки болтов от их несущей способности.

[Старый лицедей]

Сообщение от Akim_1989 Как вы, кстати, на выкол считаете? Какой размер пирамиды выкалывания берёте.

По инструкции 82 года. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66428

Сообщение от Akim_1989 У меня получалось для расстояния до края 150 мм(по рекомендациям серии) вообще смешные несущие способности шпор.

Я использую приваренные короткие двутавры к плитам баз - расстояния до края подколонника получаются значительно больше и проще сетки размещать.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Автору уже не первой странице ответили..."

Автору первым делом ответили:

Фиксаторы ставятся не у всех колонн, а только у тех, что входят в расчётный блок.

Разве автор спрашивал "Ставятся ли шпоры у всех колонн?" У автора башня с 4-я ножками - где там "расчетный блок"? И что такое "расчетный блок" вообще? Значит есть "нерасчетный блок"?
Ответы далее тоже какие-то мутные.

Сообщение от Бахил КЗ! или опечатка. Или коэф. неравномерности работы болтов. Ильюха знает. У него спроси.

Вопрос был не тебе (понятно же что ты ни в зуб ногой ), а тем кто сАветует "пощитать и фсе" (как будто автор не знает, что надо посчитать). Он же спрашивает - правильно ли я посчитал, или все-таки шпоры не хватает? Надо же пояснить " КАК пощитать". Приводя формулу. Пояснив смысл компонентов. Например действия типа 1/4. Это вообще загадка века - гены расшифровали, пью-мезоны раскусили, коллайдеры серийно строят, на марс скоро чела высадят, а что такое 1/4 в формуле 17 Пособия к СНиП - никто не знает. В т.ч. разработчик Пособия, вернее останки от него...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Разве автор спрашивал

Offtop: Ну прям как будто первый раз на форуме...
Про автора (включая самого автора) все давно забыли. Тут народ о высоком дискуссирует.
А ты со своими пояснениями встреваешь.
Но за 1/4 можно тебя реабилитировать.

[Хмурый]

Так вот, ещё раз спрашиваю: что за расчёт фундаментных болтов на кручение? Это как понимать?
Если вся база на кручение работает, то ф.болты работают на срез, а материал базы и подливки- на смятие

[Akim_1989]

Сообщение от Хмурый Так вот, ещё раз спрашиваю: что за расчёт фундаментных болтов на кручение? Это как понимать?

Думаю, автор имел ввиду кручение колонны

----- добавлено через 33 сек. -----
Я не могу представить себе базу, где крутятся болты

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Так вот, ещё раз спрашиваю: что за расчёт фундаментных болтов на кручение? ...

Та не болтов же...это про кручение колонны - т.е. дополнительное усилие на болт от среза при кручении колонны. Это например стойка рекламного одностоечного Г-образного рекламного щита.
Но это вопрос не первого автора:
Akim_1989

автор имел ввиду кручение колонны

Новая тема задана другим автором на п.16.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Новая тема задана другим автором на п.16.

Ставить!
Кстати, можешь привести документ, где узаконен расчёт фундаментных болтов на срез?

[ander]

Сообщение от Бахил где узаконен расчёт фундаментных болтов на срез?

Все время можно было, в рекомендациях больше формул.

[Бахил]

Ха! И где же там расчёт болтов на срез?