[Sanechek]

Ребят, ко мне обратились строители с такой проблемой. По проекту сталь поясов ферм из стали с345, решетка с255, а строители изготовили всю ферму из стали с255, и уже смонтировали покрытие.
По усилиям в проекте я проверил пояса фермы - они не проходят. Нижнему поясу - в средней части нужно усиление, и верхнему поясу в средней части фермы нужна также дополнительная площадь поперечного сечения. Автор проекта категорически говорит о демонтаже - это со слов строителя. Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации? Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

[Sanechek]

Сообщение от ФАХВЕРК Схему и материалы выкладывай.....

Сообщение от ФАХВЕРК Саша....Саша..... Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=9f1xIDxwpZUСхему и материалы выкладывай.....

со звуком посмотрю чуть позже )

[Бахил]

Нагрузка в узел порядка 12?

[Sanechek]

не могу добиться кровельного пирога.
Предварительно 1100 на 1м2(запасы везде)*6*1,5=9900 кг.

[Бахил]

Сообщение от Sanechek Предварительно 1100 на 1м2(запасы везде)*6*1,5=9900 кг.

Ферма рассчитана примерно на 12.

[IBZ]

Сообщение от Sanechek Предварительно 1100 на 1м2(запасы везде)

Тогда усилия получаются на ~ 2.5% меньше, чем показано на схеме. Но и на те усилия у меня пояса из стали С245 проходят с коэффициентами использования: в/п k=0.986; н/п k=0,914.

Но так или иначе замена стали будет законной только после согласования с авторами проекта.Могут упереться и точка - КСС, однако .

[crossing]

Вооот. Почему я и сказал, что не с усиления нужно начинать. 20% перенапряжение - это повод как раз пересмотреть все расчётные предпосылки.

[mainevent100]

Не приятная ситуация для авторов проекта: с одной стороны имеется конкретный косяк строителей, ответственность за который хотят повесить на них (уменьшение несущей способности); с другой стороны настаивать на демонтаже по факту пригодных ферм - это удар по собственной репутации, «глуповатые напроектировали фермы с поясами С345 хотя С245 достаточно, ещё и упёртые»

[Akim_1989]

Сообщение от gad Плюс у Вас регион очень специфический).

Что не так с районом?

[Старый лицедей]

Сообщение от Akim_1989 Что не так с районом?

Чем южнее - тем больше гонора и колхоза у заказчиков и строителей. Это так, по опыту).

[gad]

Сообщение от Старый лицедей Чем южнее - тем больше гонора и колхоза у заказчиков и строителей. Это так, по опыту).

Угу)

[Sanechek]

Сообщение от IBZ Тогда усилия получаются на ~ 2.5% меньше, чем показано на схеме. Но и на те усилия у меня пояса из стали С245 проходят с коэффициентами использования: в/п k=0.986; н/п k=0,914.

Игорь Борисович, в файле есть две фермы. Одна с усилиями 170 в поясе, а вторая 180


Вторая ферма с усилиями ВП 178 НП 180
Большие нагрузки, так как имеются снеговые мешки

[Post]

А следующие шаги какие?
Ну посчитали, ну дали рекомендации. Строители схватили бумажки и побежали к заказчику с криками: "Вот нам посчитали можно не демонтировать, а усилить прутками/уголками за 3 рубля и 3 дня! " И что?

[crossing]

Сообщение от Старый лицедей Чем южнее - тем больше гонора и колхоза у заказчиков и строителей.

Может и так, но в данном случае обделались не они.
И, кстати говоря, подобные практики и порождают такие подходы в работе.
Завтра фермы будут посчитаны правильно с С345, но уже закрадутся сомнения. Прецедент был? Был.
Вот что во всём деле плохо.

[v.psk]

Offtop: настил сверху неразрезной?

Сообщение от Sanechek Предварительно 1100 на 1м2

[Itoshii]

Дальше строители одновременно отдадут автору на подпись инновации Sanechek и одновременно, в целях ускорения, сроков будут их сразу же лить в металле.
Когда вся бюрократия дойдёт до автора скорее всего усиление будет уже сделано или начнётся.
Дальше автор будет иметь низкие отношения с Sanechek со всех сторон, включая и все свои недоработки КМ. Преимуществом автора будет знание всех нюансов истории и косяков проекта. Ведь общеизвестно, что проекты правильно рисовать со всех сторон и обдумывать в деталях - дело неблагодарное и хлопотное.
Со временем строители подтянут сопли, втянут горькую мужскую слезу и тоже потихоньку станут приглашать Sanechek на консультации в злачные места. Там они будут отрываться на нём по полной со всех сторон обходя его решения.
В итоге, неизбежно выяснится, что и усиленные конструкции не смогут нести нагрузку.
Заказчику представят истинного виновника происходящего - Sanechekа , но тому будет уже не до него.
Денег строителям, конечно, никто не заплатит. (по секрету денег строителям на таких стройках вообще не полагается, они просто большие молодцы и всегда рады спасибу). Те само собой в первую очередь захотят оплатить Sanechek его труд.
Sanechek с ранениями и потерями прошедший все бои, потеряв честь и доблесть, потеряет также и постоянных заказчиков в лице строителей.
Далее с течением времени происходящее отдалится от Sanechek и строителей и с форума тоже перейдя в разряд "долгостроев" России, "БСК", или демонтируют.
Все участники будут обходить дом стороной ещё пару лет.

Участвовал в похожем со стороны проектной организации.
2 месяца много общался с автором усилений выявив многочисленные запятые на его чертежах. Ну и в целом там всё рушилось.
Дело закончилось моим увольнением по с.ж. через 3 месяца.
Жаль было бригаду рабочих. Ведь они трудились много месяцев и их скорее всего кинули. А ведь они кормили семьи... И они последние были в виноваты в позоре на стройке.

Большое спасибо Sanechek, конечно, скажет всем участвующим в дискуссии. Особенно тем, кто вдохновлял его на подвиги. Были и те, кто по трусости пытался предупредить ратный труд. Но это всё от малодушия. Ведь дело настоящего мужчины - борьба, преодоление и ухудшение родного города за копейки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Itoshii Дальше строители одновременно отдадут автору на подпись инновации Sanechek и одновременно, в целях ускорения, сроков будут их сразу же лить в металле. Когда вся бюрократия дойдёт до автора скорее всего усиление будет уже сделано или начнётся. Дальше автор будет иметь низкие отношения с Sanechek со всех сторон, включая и все свои недоработки КМ. Преимуществом автора будет знание всех нюансов истории и косяков проекта. Ведь общеизвестно, что проекты правильно рисовать со всех сторон и обдумывать в деталях - дело неблагодарное и хлопотное. Со временем строители подтянут сопли, втянут горькую мужскую слезу и тоже потихоньку станут приглашать Sanechek на консультации в злачные места. Там они будут отрываться на нём по полной со всех сторон обходя его решения. В итоге, неизбежно выяснится, что и усиленные конструкции не смогут нести нагрузку. Заказчику представят истинного виновника происходящего - Sanechekа , но тому будет уже не до него. Денег строителям, конечно, никто не заплатит. (по секрету денег строителям на таких стройках вообще не полагается, они просто большие молодцы и всегда рады спасибу). Те само собой в первую очередь захотят оплатить Sanechek его труд. Sanechek с ранениями и потерями прошедший все бои, потеряв честь и доблесть, потеряет также и постоянных заказчиков в лице строителей. Далее с течением времени происходящее отдалится от Sanechek и строителей и с форума тоже перейдя в разряд "долгостроев" России, "БСК", или демонтируют. Участвовал в похожем со стороны проектной организации. 2 месяца много общался с автором усилений выявив многочисленные запятые на его чертежах. Ну и в целом там всё рушилось. Дело закончилось моим увольнением по с.ж. через 3 месяца. Жаль было бригаду рабочих. Ведь они трудились много месяцев и их скорее всего кинули. А ведь они кормили семьи... И они последние были в виноваты в позоре на стройке.

Itoshii, жизненно, уныло и горько.... Надо в блог проектировщика.....

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК жизненно, уныло и горько....

реалии современности...

[ФАХВЕРК]

Тему кому давно не было больно - освежите https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372 и посмотрите на лидирующие позиции.

[mainevent100]

Itoshii, пессимистичный сценарий, хотя в некоторых случаях вполне возможный...
надо четко разделять, на ком ответственность (тому и платить, много конечно )
если авторы наотрез отказываются сотрудничать, то нужно заключать договор с другой организацией, оформлять обследование и проект усиления, как wvovanw предлагал. Все законно и прозрачно в плане ответственности и результата.

[IBZ]

Сообщение от Sanechek Игорь Борисович, в файле есть две фермы. Одна с усилиями 170 в поясе, а вторая 180

Да, действительно, я посчитал ферму с усилиями в поясах Nнп=167,51 (т); Nвп=161,8 (т). Мне сначала попалась на глаза ферма именно с этими усилиями, а при дальнейшем просмотре ферму Фс-2 я не обнаружил. По этой причине на усилия на другой картинке с той же маркировкой ФС-1 просто не посмотрел.

Саша, поскольку ты уже ввязался и "назад дороги нет", позволю себе дать несколько советов по технической части, не задевая "политику". Основной совет: если есть необходимость "вытащить"фермы, то их обязательно нужно пересчитать, а не пользоваться приведенными усилиями !!!. При этом следует учесть ниже перечисленные обстоятельства.

1. Нагрузки на фермы следует принять по фактическим с использованием принятых сечений и спецификаций (лучше по КМД). Реальный кровельный пирог тебе тоже должны представить.
2. При распределении нагрузок между узлами фермы следует учитывать реальную раскладку профлиста-опалубки.
3. Для сжатых поясов можно уточнить расчётную длину, исходя из разного уровня загружения панелей пояса.
4. Если здание строится в чистом поле и рядом не планируется построек соизмеримых по высоте с ним, то можно учесть сдувание снега ветром. Это, правда, почти нереально, так как гарантийное письмо об отсутствии таковых застроек в будущем получить нереально.
5. Последнее, что можно предпринять, это уточнить фактическое расчётное сопротивление стали. Но не по сертификату (тут можно написать что угодно), а с помощью механических испытаний в компетентных организациях. За счёт строителей, естественно. Тут, правда, может выясниться, что сталь и вовсе не строительная, а приобретена за бесценок непонятно где и как. Это я, кстати, вспомним вполне реальный случай.

Сообщение от mainevent100 если авторы наотрез отказываются сотрудничать, то нужно заключать договор с другой организацией, оформлять обследование и проект усиления, как wvovanw предлагал. Все законно и прозрачно в плане ответственности и результата.

Наш институт как-то так и поступил. Заказчиками и плательщиками были строители, так как это именно они смонтировали всё наперекосяк. Правда, обследование, да если еще и с испытаниями, то это уже совсем другие деньги.