[Wintersson]

В организации столкнулись с тем, что при входном контроле рабочей и сметной документации сметчики отказываются проверять объемы материалов, но ведь при проверке смет в совокупности с проектами, расценки складываются исходя из объемов материалов!!! Значит сметчики обязаны проверять объемы материалов заложенные в проект?! Есть ли нормативный документ который обязывает сметчиков проводить проверку объемов? (должностная не в счет).

[Dusty]

расценки складываются исходя из объемов материалов!!!

??

что при входном контроле рабочей и сметной документации сметчики отказываются проверять объемы материалов,

Экспертиза была?
А на входном контроле только сметчики??

[Бим]

Сообщение от Сергей812 тогда сметчики пускай

И почему ГИП не гнушается проверять ВСЁ. А, ему же предписано, и он резко начинает понимать во всех разделах. Вон оно чё... А остальным оно действительно, незачем. Тем более пережиток плановой экономики и мозг перегревается от воспоминаний, чему учили...
Я выше никого ни к чему не обязывал. Широта кругозора лишней не бывает. Не надо? Разрешаю... ))). Результат такого подхода в теме.

[Сергей812]

Сообщение от Бим И почему ГИП не гнушается проверять ВСЁ. А, ему же предписано, и он резко начинает понимать во всех разделах. Вон оно чё...

работа у него такая, в верхушке иерархии.. но если ГИПу приходится проверять всё, а не выборочно в ходе общего контроля за работой - это говорит об отсутствии в фирме проектного отдела по сути.. отдел чертежников-копипастеров по образцу есть, а проектировщиков нет.

[Stierlitz]

есть понятие главспец, по своему разделу, он последняя инстанция в своей организации по своему разделу
а ГИП хорошо, когда в целом понимает большинство разделов, хотя бы о чем они и что там должно быть

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну или суперГИП - который каждый раздел по десять лет проектировал, и дорос до опытного ведущего, но это с нынешней длной жизни не реально.
разве что у эльфов)), где юность до 170 лет

[vedinzhener]

Сообщение от Бим Откройте сметные нормы - они для инженеров написаны, не для неких "сметчиков".

А СП металлические конструкции для сметчиков написаны

[Baumann]

Ну, в общем-то, Бим прав - сметные нормы для инженеров. Можно открыть, к примеру, работу, которая называется "устройство подстилающих слоев из гравия" и обнаружить, что заложенные инженером условные 100 м2 вдруг превращаются в 120, да ещё и зависят от толщины слоя.. Легче инженеру выучить наименования работ по каталогам, чем сметчику их расписать)).

[Сергей812]

Сообщение от Baumann Легче инженеру выучить наименования работ по каталогам, чем сметчику их расписать)).

проектировщик не обязан компенсировать неспособность работодателя найти нормального сметчика и (или) организовать взаимодействие между проектными и сметными отделами)

[Baumann]

Или "устройство кирпичных стен". Ну, написал наименование, прикрепил объемы, отдал сметчику. А тот прибегает с вопросом: а каких стен - наружных или внутренних? Какая толщина? Какая высота (т.е. леса или подмости)? Ну ты говоришь, что все равно - объемы ты дал, а там уж сметчик пускай сам решает. Ругачки, потом начинаешь чертыхаться и заново пересчитывать, чтоб хотя бы наружные от внутренних отделить.. А потом Подрядчик на стройке матом всех проектировщиков кроет.. Особенно когда в объемах установки лесов нет и неизвестно, кто их давать должен..

[Бим]

Сообщение от vedinzhener А СП металлические конструкции для сметчиков написаны

Где работал - один сметчик на десяток разнопрофильных проектировщиков. По-сути оператор программы. Объемы писали проектировщики, нанимать каждому отдельного сметчика - идиотизм. Один вполне справлялся, не будучи экспертом во всём-всём. Аналогично в виденных других конторах. Раньше вообще один архитектор со стройкой справлялся, нынче свою специальность в лом освоить в полном объеме...

Сообщение от Сергей812 проектировщик не обязан компенсировать неспособность работодателя найти нормального сметчика

Круг обязанностей устанавливает работодатель, не проектировщик. В моей сфере все нормальные проектирующие программы на выходе имеют объемы, по которым корректируется проектное решение и проектный алгоритм частенько построен на поиске некого минимума объемов, а иногда (!!!) даже условной стоимости. Сметных программ с таким функционалом не встречал. И почему это оно так, действительно не понять.

Сообщение от Stierlitz есть понятие главспец

Было, давно. Я даже им закончил. Нынче их ликвидировали. Может возродили, не слежу. Здесь же дифирамбы пели удаленным одиночкам и про смерть ПИ... И это, сметы на ПИР вам тоже сметчик составляет?

[tigra-18]

Сообщение от Baumann тот прибегает с вопросом: а каких стен - наружных или внутренних?

- вот что такого не было, сметчик и должен сам считать объемы работ и ВОР-ы составлять чтоб они бились со сметами

Сообщение от Baumann Бим прав - сметные нормы для инженеров

- и когда это сметчик в строительстве перестал быть инженером . Может, тогда и архи не должны разбираться в конструкциях, захотели и нарисовали дом без несущих стен, захотели и нарисовали шарообразный дом из кирпича . Бим прав для своего советского прошлого, когда все было типовое и экономичное, а сейчас, когда по ходу стройки меняется тип кирпича, арматуры, не говоря про инженерку, именно по финансовым причинам - то сметчик и должен во всем этом разбираться, как зачинщик этих изменений.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baumann Особенно когда в объемах установки лесов нет и неизвестно, кто их давать должен..

- ну если подрядчик про ППР совсем ничего не знает, то он ССЗБ

[Baumann]

Вообще-то да, независимо от того, кто ВОРы расписывает - он должен хорошо знать технологию работ, а в случае с Подрядчиком - предложить свои техрешения без ущерба безопасности и потери качества.. Поэтому сметчики Подрядчика и чертыхаются, глядя на сметы проектировщиков (Заказчика)..

[Сергей812]

Сообщение от Baumann Или "устройство кирпичных стен". Ну, написал наименование, прикрепил объемы, отдал сметчику. А тот прибегает с вопросом: а каких стен - наружных или внутренних? Какая толщина? Какая высота (т.е. леса или подмости)? Ну ты говоришь, что все равно - объемы ты дал, а там уж сметчик пускай сам решает. Ругачки, потом начинаешь чертыхаться и заново пересчитывать, чтоб хотя бы наружные от внутренних отделить.. А потом Подрядчик на стройке матом всех проектировщиков кроет.. Особенно когда в объемах установки лесов нет и неизвестно, кто их давать должен..

как писал ранее

Сообщение от Сергей812 сметчик должен получить информацию, необходимую для выполнения своего раздела. А как он будет получать - это уже вопросы внутренней организации фирмы. Не могут проектировщики сами между собой договориться - начальство отделов пускай договариваются и фиксируют в виде внутренних регламентов. Начальство отделов не могут договориться - они не последние в иерархии фирмы. Но судя по регулярном срачу на различных форумах, кто должен те же ВОР предоставлять - договориться не способны. В силу лени или просто полного непонимания чем руководят - это уже причины.

Сообщение от Бим Круг обязанностей устанавливает работодатель, не проектировщик.

вообще то должностные инструкции, а то работодатель установит круг обязанностей в пределах полета невменяемой фантазии)

----- добавлено через ~5 мин. -----
p.s. Ну нельзя было до бесконечности сидеть на шее у простых исполнителей, которые успели в свое время получить опыт организации рабочего взаимодействия и работали самостоятельно. Просто в силу того, что эти исполнители не вечные и им тоже надоедает заниматься тем - за что им не платят)

[kp+]

Сообщение от Бим Где работал - один сметчик на десяток разнопрофильных проектировщиков. По-сути оператор программы. Объемы писали проектировщики, нанимать каждому отдельного сметчика - идиотизм

Если такой оператор сметной проги согласно должностной инструкции не обязан читать чертежи и понимать, что считает, а именно так получается в описанных вами случаях, то проектировщики должны быть процентов на 25-30 настоящими сметчиками. Желательно с доплатой, а не за те же деньги и в те же сроки

[dallaev]

Сообщение от crossing ВОРы - задание для сметчика

согласен

[Бим]

Сообщение от Baumann независимо от того, кто ВОРы расписывает - он должен хорошо знать технологию работ

Сообщение от kp+ проектировщики должны быть процентов на 25-30 настоящими сметчиками. Желательно с доплатой

Проектировщики обязаны представлять, как реализовать их творение и чего это будет стоить. Вроде элементарно. И иметь это представление в ввиду при разработке, а не из головы фантазировать. Никакие чертежи и спецификации не обеспечивают полного отражения вот этого представления, которое и раскрывается во всяких там ПОСах, где ВОРы составная часть. Вы, небось и пояснительную гнушаетесь писать невеждам, есть же специальный писатель... Разорвано вот это всё для упрощения, общее желательно понимать, а не спихивать на сторону. Нет такого интереса? Ну и ладно, можно и так.
Ваш "сметчик" с идеальным владением всем комплексом знаний, от котлованов и подземных работ до отделочных работ и светофоров на услужении у "ах, каких специалистов" сидеть не будет, а будет вами руководить ))).

Сообщение от tigra-18 сметчик и должен во всем этом разбиратьс

Это правильно, и руководить теми, кто в этом без понятия. Ибо капитализм, а не советское прошлое, и кто решает вопросы, а не спихивает на других, тот и главный.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Ваш "сметчик" с идеальным владением всем комплексом знаний, от котлованов и подземных работ до отделочных работ и светофоров на услужении у "ах, каких специалистов" сидеть не будет, а будет вами руководить ))).

и откуда такой "сметчик" возьмется вдруг?) Раньше зачастую обучались на ходу, когда устраивались производственные минисовещания (по конкретному вопросу) прямо на одном из рабочих мест: объект у тебя перед глазами, поскольку сам его проектируешь и послушав умных людей смежников - уже что-то для общего развития узнал. И нормы раньше читали, а не поиском пройтись по определенным ключевым словам - потому что некогда, цейтнот как стиль руководства.

[sleep]

Сообщение от Сергей812 и откуда такой "сметчик" возьмется вдруг?)

Грамотный сметчик в связке с экспертизой набирается опыта. И, видел, знаю, что если есть базовые знания, а главное желание, сметчик может посчитать всё, что угодно из любого раздела пд. Но, наверно, в идеале, на каждый раздел должен быть свой специалист, с определённым образованием. Но, думаю, что это фантастика.

[tigra-18]

Сообщение от sleep Но, наверно, в идеале, на каждый раздел должен быть свой специалист, с определённым образованием. Но, думаю, что это фантастика.

- для современных дэффективных менеджеров-рукаводителей - конечно, а в нормальной конторе на каждый основной раздел свой сметчик есть(может даже на аутсорсе).

[Сергей812]

Сообщение от sleep Грамотный сметчик в связке с экспертизой набирается опыта.

вопрос - откуда взять заготовку грамотного сметчика.. явно не после месячных курсов типа с нуля до профи с выдачей сертификата

[sleep]

Сообщение от Сергей812 явно не после месячных курсов типа с нуля до профи с выдачей сертификата

Лет 15 назад так и было. Сейчас же в вузах открыты специальности, где дают базу. А дальше желание и набирание опыта.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tigra-18 а в нормальной конторе на каждый основной раздел свой сметчик есть(может даже на аутсорсе)

Не идеализируйте. Не знаю за все организации, но, видимо, крымский мост строила "ненормальная контора")