[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[Дмитррр]

Сообщение от ФАХВЕРК Техническая спецификация стали элементарнейшая вещь - бери на перемножай на свои расценки.

Есть есть полная спецификация со всеми объёмами, то не спорю - сметчик может её взять и делать. Но если там чего-то нет, то хороший сметчик замучает вопросами (а на какую глубину отверстия для анкеров сверлить, а какой ширины они должны быть, а какой бетон сверить), а плохой возьмёт "по умолчанию" или что-то попытается найти сам и ошибётся.

При этом само оформление ВОР в нужном формате можно доверить самому сметчику. Но объёмы лучше дать готовыми. Хоть в формате детальной спецификации, хоть в произвольном формате.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 у вас в голове каша какая-то

Просто намекаю, что процессы автоматизации не ограничиваются расчётами по сопромату и охватывают даже такое "уникальное" как подсчёт объемов. Ну а каша. Я в некотором недоумении. Тут вот пишут что не изучали сметное дело, но зато как и что сметчикам делать - масса советов. Понять вот не могу, откуда их берут нынче

Сообщение от sleep в отличие от сложных инженерных сетей.

Они сложные для не специалиста в этом. Точно так же, как металлистам их железки прозрачными кажутся. Но отчего-то на те ВОРы у них масса времени и денег требуется. Из своей неметаллической практики: проектирование - месяцы, ВОРы - два-три дня... Не понимаю стонов. Ну, не строитель, да.

[sleep]

Сообщение от Дмитррр Хоть в формате детальной спецификации

Так это так и так делается. И, поверьте, зная, что смета будет проходить экспертизу, туда вносится достаточно много чего, по мне даже лишнего, чуть ли не до тряпок и верёвок. Просто зная уже требования экспертизы, делается это заранее.

Сообщение от Бим Не понимаю стонов.

Да тут принципиальность, как мужчине бюстгальтер носить) А если серьёзно. Например, у конструктора по КМ не будет большой загруженности, а его попросят сделать ВОРы по своему разделу, большинство сделает без проблем, думаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим Они сложные для не специалиста в этом. Точно так же, как металлистам их железки прозрачными кажутся.

По отзывам специалистов сметчиков, на сети уходит больше трудозатрат, чем на КМ.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

Сметчики подох...ли. Что тут ещё сказать.
На нас тоже такую работу периодически скидывают. Мы её делаем, за бабло конечно же.

[IAK]

Касаемо линейных объектов капитального строительства, в ПП 87 четко прописано, что сведения об объемах и трудоемкости основных СМР являются составной частью ПОСа. Соответственно подсчет объемов - прерогатива посовиков.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати, не зря, видимо, в некоторых проектных институтах посовики и сметчики сосредоточены в одном отделе (отдел ПОС и смет)

[Sibir]

Сообщение от IAK в ПП 87 четко прописано, что сведения об объемах и трудоемкости основных СМР являются составной частью ПОСа

Этом пункте очень четко записано, что основных СМР, то есть "укрупненные" объемы. Да, это должно быть в ПОС. Изначально вопрос о ВОР - в объеме до "винтика", который типо должен подготовить конструктор.

[IAK]

Сообщение от Sibir Изначально вопрос о ВОР - в объеме до "винтика"

С чего это вдруг? В теме акцент на этом не сделан. Да и нужно ли "до винтика", если расценки в сметах уже содержат свои перечни работ.
Может как раз поэтому в ПОСе приводится перечень

Сообщение от Sibir основных СМР, то есть "укрупненные" объемы

?

[ФАХВЕРК]

Случайно заглянул в википедию... Исходя из прочитанного опять же неясно какое отношение имеет специалист занимающийся проектированием к тендерным процедурам и подготовке исходных данных для формирования ТКП. Витает стойкое ощущение, что дурят конструкторов и забесплатно вешают подготовку ВОР и ВОМ.

[olegrussia]

Сообщение от ФАХВЕРК Случайно заглянул в википедию... Исходя из прочитанного опять же неясно какое отношение имеет специалист занимающийся проектированием к тендерным процедурам и подготовке исходных данных для формирования ТКП. Витает стойкое ощущение, что дурят конструкторов и забесплатно вешают подготовку ВОР и ВОМ.

Вики - это конечно здорово, но смотрим ПП87:

д) задания застройщика или технического заказчика на проектирование.
(п. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 27.05.2022 N 963)

7. В состав проектной документации могут включаться иные разделы и материалы, наличие
которых согласно настоящему Положению не является обязательным, в том числе разделы,
содержащие смету на строительство или реконструкцию объектов капитального строительства,
финансируемых без привлечения средств соответствующих бюджетов бюджетной системы
Российской Федерации, средств юридических лиц, указанных в части 2 статьи 8.3
Градостроительного кодекса Российской Федерации, и другие разделы. Необходимость
подготовки таких разделов и материалов проектной документации определяется в задании на
проектирование.
(п. 7 в ред. Постановления Правительства РФ от 27.05.2022 N 963)

[ФАХВЕРК]

Олег, привет. Я в очередной раз про то кто это будет делать.

[Stierlitz]

Сообщение от ФАХВЕРК раз про то кто это будет делать.

я думаю, что за зарплату, которую тебе платят не зависимо от того, что ты делаешь - без разницы.
а вот если сдельно - надо торговаться

[ФАХВЕРК]

Stierlitz, мне не без разницы. С таким подходом можно и пол в дополнение к КМ и КЖ мыть... Что интересно: в вакансиях в требованиях к соискателям не пишут в должностных обязанностях разработку ВОР и ВОМ, работодатель молчит на собеседовании специально, а потом выясняется через некоторое время "так а кто это будет делать? А вы не знали разве? Не... Ну у нас сметчики не умеют....".

[Атрибут]

Допустим сметчики не против.
Однако если ГГЭ не принимает их ВО, то им и деваться некуда. Уже они требуют ВО от конструктора. Иначе - отрицалово.
Проблемы подрядчика начинаются на этапе безудержной резки всего и вся в сметах экспертами ГГЭ.
Изоляцию - нафик! зачем она там? обойдетесь! Арматура в ж/б - не более стольки-то, остальное убирайте...
Это криминал.
И это будет продолжаться, пока в табеле ответственности ГрадКодекса эксперты ГГЭ будут на последнем месте. Т.е. диктовать условия и оставаться в сторонке.
Почитайте победные строительные новости - Горбачевщина. Музыченков то, Маныло се...
Доскакались до предпроектной документации. Ща станет еще лучше!
Ага... А с чего лучше? Если все скачки мимо реальных причин.

[Stierlitz]

Сообщение от ФАХВЕРК Stierlitz, мне не без разницы.

да мне тоже не без разницы, но похоже я в совсем других реалиях существую

[mainevent100]

Не помню, в этой теме или в другой ссылались на письмо МинРегионРазвития о том, что ВОР - часть сметы:

[engngr]

Сообщение от mainevent100 Не помню, в этой теме или в другой ссылались на письмо МинРегионРазвития о том, что ВОР - часть сметы

В этой даже: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=42

Я не против делать ВОР - за свою почасовую зарплату. Или включать в сделку. Но я НЕ УМЕЮ делать ВОР, а чтобы "научиться", надо перелистать ФЕРы, ТСНы, еще пойди найди что.

[mainevent100]

Сообщение от engngr я НЕ УМЕЮ делать ВОР

И я не умею. И учиться не хочу. Поэтому делать не желаю )) Связывался с этим пару раз, ладно просто сделать ВОР, потом еще миллион изменений в эти таблицы вносить при каждом изме

[olegrussia]

Сообщение от engngr надо перелистать ФЕРы, ТСНы, еще пойди найди что.

ВОРы - это только объемы. А сметчик уже по объемам считает в ТЭРах и ФЕРах. Т.е. вы ему говорите, что объем котлована такой-то, а он считает сколько трудозатраты в часах, сколько механизмов для рытья, выравнивания, вывоза и т.д. Потом пошли к ЖБ, тоже самое, ну и т.д. Т.е. ВОРы - это спецификации сведенные в единую табличку. Не более того.

[mainevent100]

Сообщение от olegrussia ВОРы - это спецификации сведенные в единую табличку

Не-не. Спецификации - это объемы используемых материалов. Объемы работ в них никогда не включались. А сметчики всегда самостоятельно считали объемы, в том числе котлована. Ситуация, видимо, стала меняться когда появились госзаказы на проектирование.

[ФАХВЕРК]

Кроме того, формы спецификаций давно всем известны и понятны что для КМ, что для КЖ. Сталь в тоннах, бетон в кубах. Ровно столько сколько нужно для того, чтобы построить.