[Tolmachev.I.R]

Доброго дня, Господа проектировщики.
Понимаю что вопрос не новый и скорее всего поднимался на форуме, но я ответа на него не нашел.
Года 3-4 назад находил нормативный документ прописывающий сколько раз и в какой форме должны быть замечания от заказчиков и всякого рода экспертов с их стороны... сейчас же как то не могу найти тот документ, а инженера заказчика, мягко говоря "играют грязно"... сначала просят выполнить проект не учитывая тот бред что указали в ТЗ, потом поправить проект по неофициальным замечаниям, а сейчас, когда уже подписали акты, прислали официальное письмо с замечаниями. Официально я от исправления замечаний не отказываюсь, но хочу снять большинство замечаний по формальному признаку, по отсутствию ссылок на нормативные документ при выставлении тех или иных их хотелок. Прошу помочь в поиске данного, утерянного мной документа.
Заранее всем спасибо.

[lexa_3513330]

Сообщение от Бим ...когда информация сознательно доводится огрызками, с целью посмотреть, что будет и потом тыкать в несоответствия.

Да, есть такое явление. Последнее время - почти повсеместное.
Читаешь такие замечания, и голову ломаешь - замечальщик тебя на вшивость проверяет, или он просто дурачок.
Впрочем часто оказывается второе, и можно его носом в его же лужу ткнуть.
И вобще - замечания это такая игра, в которую можно играть вдвоем

[ООO]

Сообщение от lexa_3513330 И вобще - замечания это такая игра, в которую можно играть вдвоем

Да. Прежде всего, игра, - вы правы).

----- добавлено через ~24 мин. -----
По поводу "тычков в лужу". Тут есть такой момент - смотря перед кем и как. Например, когда это должностное лицо предприятия, ответственное за определённый функционал, - оно может быть уязвимым. Потому как никто "идеально по нормам" никогда не работает. Преобразуя "сам дурак" во что-то формально-культурное, с натяжкой совы на глобус аргументации, - вполне можно ответить так, чтобы "лицу" не очень хотелось далее развивать диалог в неблагоприятном направлении. Особенно, когда за диалогом "в копиях" следят верхние наблюдающие.
Но вот прослоечный Заказчик в диалоге организаций - не знаю, пока кроме воплей с размахиваниями руками, максимум что "итого" ответно садилось на бумажку - это неуклюжие попытки сослаться на "не те выданные данные", но для того чтоб под такое не подпадать, как раз и существует "фрагментация" выдачи данных вовне и прочие "туманы". И даже "сам дурак" не работает. Ну ок, "дурак" - значит отбили это конкретное замечание, будет следующее. Это если вместо дружбы пошла такая игра. Главное, не заигрываться в неё в ущерб делу. А ровно в том объёме, в каком оно помогает (при более низкой компетенции проверяющего, чем проверяемого) обнаружить "тонкие" места решения.

[Ктара]

Замечания всегда надо писать с ссылкой на нормы, бывает и исключения, но это только исключения. Во- первых это правильно юридически. Во- вторых это уровень профессионализма, в-третьих ты сам понимаешь, что надо и как надо. Всегда в спорах точку можно поставить НТД. А если НТД не нарушена, а это желание заказчика, то это допники.

----- добавлено через ~5 мин. -----
И ТС , вам надо сразу проговаривать и прописывать всё на берегу, сначала неудобно. Ну лучше сразу перетоптаться, чем потом разругаться с заказчиком. Даже если Вы правы, то это плохой результат, потеря работы от данного заказчика в будущем. Плюс плохое мнение о Вас. И всегда надо стараться искать диалог, а уж если не получается учить уму разуму))

----- добавлено через ~10 мин. -----
Кстати смотря кто заказчик он может и не знать наше НТД и не всегда знает , а вот мы ему должны отвечать с ссылками на нормы. Потому как платит за это деньги.

[lexa_3513330]

Сообщение от ООO Но вот прослоечный Заказчик в диалоге организаций - не знаю...

Против "прослоечного" хорошо работают ссылки на "верхнего" (настоящего) заказчика.
Типа "Замечание рассмотрено. Установка электровеников не предусмотрена ТЗ на проектирование. Для включения таковых в проектную документацию просим предоставить протокол техсовета заказчика"

Сообщение от ООO Это если вместо дружбы пошла такая игра.

При работе с госзаказом дружить не с кем. Там не люди, а должности. К тому же меняющиеся со скоростью пулемета.

[Ктара]

Сообщение от lexa_3513330 Против "прослоечного" хорошо работают ссылки на "верхнего" (настоящего) заказчика. Типа "Замечание рассмотрено. Установка электровеников не предусмотрена ТЗ на проектирование. Для включения таковых в проектную документацию просим предоставить протокол техсовета заказчика" При работе с госзаказом дружить не с кем. Там не люди, а должности. К тому же меняющиеся со скоростью пулемета.

На должностях люди работают, много зависит от того насколько ты сам умеешь " Добазариться" )). Вон в случае ТС сменили персонаж и пошёл диалог. Первым, что я делаю на объектах, стараюсь понять, что за человек передо мной.

----- добавлено через ~7 мин. -----
До сих пор вспоминаю коменду с общаги. Она меня быстро воспитала как надо разговаривать с простым народом, хочешь комфортно жить и без соседей, разговаривай доброжелательно с комендатами)) так в общем и везде, гордыню подальше убирать и искать общий язык.

[ООO]

Сообщение от lexa_3513330 При работе с госзаказом дружить не с кем. Там не люди, а должности. К тому же меняющиеся со скоростью пулемета.

я про "дружбы" на стороне исполнения

по поводу еис тоже по разному бывает, не всегда только "должности", хотя если именно 44 (не 223) скорее соглашусь с вами

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Против "прослоечного" хорошо работают ссылки на "верхнего" (настоящего) заказчика. Типа "Замечание рассмотрено. Установка электровеников не предусмотрена ТЗ на проектирование. Для включения таковых в проектную документацию просим предоставить протокол техсовета заказчика"

Да, всё прекрасно, если вы получили замечание, вот как тут жаждут, "с конкретикой" - типа "хачу электровеник". А если просто "ваши решения по оборудованию не соответствуют выданному вам в переписке заданию такого-то раздела" (а в этой переписке допустим 1000 пространных строк на тему "ааа как всё у вас плохо" и где-то строчкой "такую-то кладовку оборудовать электровеником"). Лично я подобных "выдач" не боюсь, т.к. много лет использую определённую (пусть и мне одной понятную) систематизацию входной информации даже завернутой в тонну шелухи, привычка ещё со старой работы. Но большинство обычно подобное пропускают мимо, так как привыкли, что "задание" - это когда техническим языком на 1 листочек.

И решение, порученное вам по субподряду, вполне может отличаться от того, что написано в ТЗ у конечного, по ряду причин отличаться, как минимум, потому, что "прослойка" это не вахтер на отстёжке, а лицо, отвечающее за "чтоб работало", "чтоб понравилось такому-то" (иногда это кто-то и над Зак), и т.п. Поэтому отличаться может вплоть до радикальных вариантов, тут уже ваше дело как себя от вилок защищать. К конечному Зак имеет смысл если например именно технические разногласия по решению, у вас конфетка, а дебил-прослойка не понимает и просит г-но, и вы начинаете согласовывать через голову как уже коайняя мера если репутация не позволяет участвовать в выдаче г-на. Но это совсем про другое, чем детские обидки "ой мне не в той форме замечания выдали". Выдали как выдали, такая предложена игра, - второй стороне никто не мешает сделать свой ход. Либо вообще ничего не делать, если всё классно.

[Бим]

Сообщение от Ктара Кстати смотря кто заказчик он может и не знать наше НТД и не всегда знает , а вот мы ему должны

Это в бытовом обслуживании такие заказчики норма, если в капитальном строительстве - можно только посочувствовать, обеим.

[lexa_3513330]

Сообщение от ООO а дебил-прослойка не понимает и просит г-но

особенно пикантной ситуация становится, когда "дебил-прослойка" является по совместительству еще и генподрядчиком, и просит г-но не потому что он дебил, а потому что оно дешевле

[ООO]

Сообщение от lexa_3513330 особенно пикантной ситуация становится, когда "дебил-прослойка" является по совместительству еще и генподрядчиком, и просит г-но не потому что он дебил, а потому что оно дешевле

Ну в этой ситуации мне бы на месте суб. через голову ген. к заку религия б не позволила. В том смысле что это уже конкретная была бы подстава. Типа есть ведь и совесть.

[lexa_3513330]

Offtop:

Сообщение от ООO мне бы на месте суб. через голову ген. к заку религия б не позволила

А никто не предлагает "через голову".
Обращаетесь к своему гене, и просите получить письменное согласование сомнительных решений от взрослого дяди.
С намеком, что если че случиться, сидеть будете втроем в соседних камерах.