|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Из плоскости может быть и 1,4*L1. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 822
|
Неприятно наблюдать как лажают специалисты с опытом.
Табл. 25 и подраздел 10.1 можно рассматривать лишь как некую аналогию, ориентир. В теме - связь между колоннами. В табл. 25 и подразделе 10.1 элементы решетки - фермы на рис. 13,д) Различие в наличии-отсутствии распорки. Наличие - подкрановая балка или горизонтальная связь над крестовой связью между колоннами. Отсутствие - промежуточные стойки-распорки в решётке фермы. Отсюда принципиальное различие 1,0*L1 для крестовой между колоннами и 1,4*L1 для фермы с рис. 13,д) Последний раз редактировалось Атрибут, 10.10.2025 в 09:26. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Далее комментировать нечего, поскольку перечислены внешние отличия без понимания влияния их на существо вопроса. |
||||
![]() |
|
||||
Извольте. Сам раздел 10.1 носит название "Расчетные длины элементов плоских ферм, ветвей колонн и связей" А далее идет открытым текстом: "10.1.3 Расчетные длины lef,1 (когда они не зависят от соотношения усилий) элементов перекрестной решетки, скрепленных между собой (см. рисунок 13, д), следует принимать по таблице 25 ".
|
||||
![]() |
|
||||
Очень слабо у Вас с логикой. Общий заголовок однозначно приравнивает крестовую решетку ферм к крестовым связям. Второй пишет о решетке ферм, подразумевая и связи - шапка таблицы 25.
Ок. С нетерпением жду от Вас разъяснений как же следует считать. |
||||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,933
|
Offtop: Ты там заканчивай с несертифицированным пивом.
Я тебе больше скажу: может и до 2-х дойти при определённых условиях.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 443
|
IBZ,
коеф.1.4 я так понимаю из-за поддатливости узлов и учета присоединения поддерживающего стержня -так сказать для прочности? А как быть с самим узлом? Допустим сечение подобранно с запасом прочности, а сам узел креста? Грубо говоря, под нагрузкой поддерживающий неразрезной элемент прокрутился слегка + фасонка отклонилась из плоскости. Т.е элемент сжатый (разрезной) выключился не от расчетной нагрузки, а от поддатливсти самого узла крестовины, бывает и на 50%. Т.е. данный элемент может и расчитан с запасом, но ввиду "хлипкой фасонки" и отсутствия жесткости самого неразрезного элемента (прикрепленного такой же фасонкой не имеющей жесткости из плоскости) консерватизм в 1.4 не имеет особого смысла. Дилетант, прикрепил документ - извините, перевода на русский нет. Последний раз редактировалось dambra, 10.10.2025 в 13:24. |
|||
![]() |
|
||||
Коэффициент 1,4 получается из теории устойчивости стержней с учетом "толкающих" сил со стороны разрезных шарнирно-опертых стержней. Почитать об этом явлении можно в книге за авторством А.Ф. СМирнова и др. под названием "Строительная механика. Динамика и устойчивость сооружений". В издании 1984 года это страницы 304-305.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 443
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,933
|
Offtop: Во блин...
Коэф. расчётной длины из плоскости сжатой ветви крестовой вертикальной связи ниже ПБ всегда 1. И нечего фантазировать на счёт "обе сжаты". Предельная горизонтальная сила, воспринимаемая связью от основного сочетания, складывается из несущей способности сжатой + растянутой ветвей.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 822
|
п. 10.1.3 намекает
Определять расчётные длины пересекающихся связей (см. вид 1-1 рисунка 14, а) следует в соответствии с правилами по проектированию стальных конструкций. Что мешает поступить аналогичным образом для крестовой связи между колоннами? После СП 16 ближайшие правила проектирования СП 294.1325800.2017 п. 8.2.3, табл. 26. В табл. 26 три формулы напечатаны с ошибками. Коэффициенты расчётной длины лучше смотреть в Пособии по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*) от 15.08.1985, п. 6.7, табл. 25. Из п. 6.7, табл. 25 следует: - крестовая связь/ветвь с врезной фасонкой до 2-х раз увеличивает расход металла по сравнению с двумя "накладками" образующими непрерывную ветвь. Последний раз редактировалось Атрибут, 13.10.2025 в 10:42. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Опять же вполне возможно, но надо внимательнее смотреть. Впрочем, и при пользовании этим документом формулы годятся только для горизонтальных связей по покрытию и для решетки сквозных колонн, точнее только для решетки подкрановой ветви - читаем внимательно пункт 6.8. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 822
|
Интересно как работать в условиях когда реестр требований не фурычит?
Сегодня нет требований на https://стройкомплекс.рф/rntd ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Оу... Осталось экстраполировать внезапное просветление на весь подраздел 10.1 и признать что там нет крестовых связей между колоннами. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() ![]() Кажется нет, и что. Для вертикальных связей по колоннам достаточно СП 16. А вот для горизонтальных крестовых связей придется идти именно в СП 294. Цитата:
P.S. Я так и не понял, как именно Вы предлагаете считать вертикальные связи по колоннам. Я вот предлагаю вполне конкретный путь, а у Вас пока просто рассуждения без резюме. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 822
|
Цитата:
Моё мнение по расчёту и определению расчётных длин приведено в #60 с изменениями от 13.10.2025 и #76. Табл. 25 СП 16 это аналог-ориентир для крестовой связи между колоннами. Расчёты по табл. 26 СП 294 (с формулами из пособия 1985 года) с равными продольными усилиями и одинаковыми жесткостями дают результаты которым аналогичны расчётные длины из. табл. 25 СП 16. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подскажите типовые серии для вертикальных связей и узлов. | Anrika | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 27.12.2013 05:28 |
Как определяется необходимость постановки вертикальных связей? | Нитонисе | Металлические конструкции | 42 | 27.10.2013 15:28 |
LIR-СТК Помогите подобрать сечения элементов... | Mikka | Расчетные программы | 4 | 30.03.2010 16:58 |
задание элементов переменного сечения в лире (скаде) | viqa | Лира / Лира-САПР | 8 | 11.03.2010 19:19 |
Приемущество и недостатки вертикальных крестовых связей по колоннам КМ? | Filя | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 30.09.2008 16:19 |