[konstruktorr]

Нужна ли противоконденсатная пленка в металлочерепичной кровле? Чердак холодный.

[Vitush Kraft]

Сообщение от phoenixss Пленка нужна обязательно. Учите мат. часть по теме "Точка росы", "отностительная и абсолютная вдажность". Если на холодный металл да теплым воздухом - конденсат обязателен и стекает потом по пленке (обязытельно завести её не в подшиву а в водосток), а не капет вам на голову.

[size=3]Холодный чердак он для того и нужен, чтобы пар проветривался в окошки "слуховые". Посмотри на чердаки во всех деревенских домах. Там пленок нет.[/size]

[human]

Сообщение от phoenixss Если на холодный металл да теплым воздухом - конденсат обязателен и стекает потом по пленке (обязытельно завести её не в подшиву а в водосток), а не капет вам на голову.

заведете в водосток и будет при малейшей отрицательной температуре у вас один большой сасульк в водостоке и скажите адьюс своей вентиляции.
пленка в чердаке не нужна

[Vitush Kraft]

Сообщение от human заведете в водосток и будет при малейшей отрицательной температуре у вас один большой сасульк в водостоке и скажите адьюс своей вентиляции.

А куда по Вашему пленка должна приходить если не в водосток. Просто вопрос очень интересный. Все на него по разному отвечают. И Все по разному делают. Да и если оставить пленку, так, чтобы конденсат капал в подшивку свеса, то сасуля образуется на подшивке.

[phoenixss]

Сообщение от Vitush Kraft Сообщение от phoenixss Пленка нужна обязательно. Учите мат. часть по теме "Точка росы", "отностительная и абсолютная вдажность". Если на холодный металл да теплым воздухом - конденсат обязателен и стекает потом по пленке (обязытельно завести её не в подшиву а в водосток), а не капет вам на голову. [size=3]Холодный чердак он для того и нужен, чтобы пар проветривался в окошки "слуховые". Посмотри на чердаки во всех деревенских домах. Там пленок нет.[/size]

Но там нет и голого металла зачастую. Фальц делалься на сплошной настил из досок.

"А куда по Вашему пленка должна приходить если не в водосток"
По моему в водосток, но далеко не все так делают.

[human]

в водосток как раз ни в коем случае нельзя
об этом говорят все!!! типовые инструкции производителей, за исключением известного всем альбома BRAAS - там большинство узлов крайне неграмотно отрисованы , и дело даже не в пленке. не пользуйтесь им. сплошная халтура.

[alex_bay]

Чё вы спорите? не хочет чел ставить пленку. Ну и карты ему в руки. Сэкономит на пленке (несколько копеек) через 3 года будет ремонт делать ( внутренний и кровлю почти всю менять). Таких "умных" "экономистов" у меня в год по 3-4 штуки. С одними и теми же идеями.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Vitush Kraft "А куда по Вашему пленка должна приходить если не в водосток" По моему в водосток, но далеко не все так делают.

Там шифер в основном. [size=3]А фальц делается на сплошном основании! [/size][size=2]Так это примерно так же как "КУДА пленка приходит? В свес или желоб. У всех свои правила на этот счёт. Главное сколько по времени простоит. [/size]
И ещё пленка в основном в водосток делают, но куда конденсат уйдет при всёнарастающей наледи в водостоке мне непонятно, так же как и зачем конденсат спусать на подшивку свеса, если там потом наледь образуется и вся эта муть может оторваться. И тут и там сплошная *******ня. На мой взгляд можно и так и так просто ремонтировать и эксплуатировать все вовремя надо. И еще в пользу пленки в желоб водостока. [size=3]Желоб на зиму можно и нужно снимать, а вот подшиву не снимешь.[/size]

[Shvlad]

По поводу фальцевой крыши. Посмотрите учебник Белевича, как Вы заведете пленку в настенный желоб? А если у Вас кирпичный карниз (без ветрового ящика) куда Вы выведете пленку, в кладку? И фальцевая кровля все-таки выполняется по обрешетке. Сплошной настил делается только в районе карниза, ендов и желобов.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Shvlad По поводу фальцевой крыши. Посмотрите учебник Белевича, как Вы заведете пленку в настенный желоб? А если у Вас кирпичный карниз (без ветрового ящика) куда Вы выведете пленку, в кладку? И фальцевая кровля все-таки выполняется по обрешетке. Сплошной настил делается только в районе карниза, ендов и желобов.

Тут вопрос в другом. Посмотри другой учебник и там ещё много чего. На самом деле тут как инженер решит так оно и будет, а потом посмотрим сколько это все простоит. Я уже раз 50 слышал от всех разное. И пленку в свес, и на желоб. И под фальц сплошная обрешетка и с шагом, и с спец материалом похожим на "бороду от лески" у Всех всё по разному. СНиПы они ведь тоже не понацея от всех заболеваний, а рекомендация для долгой и нормальной эксплуатации конструкции.

[Shvlad]

Это о чем говорит. Не надо просто слушать, а надо думать над услышанным. Кстати действующий СНиП ничего не говорит по поводу пленки.

[Солидворкер]

Vitush Kraft, не надо писать большими буквами без особой необходимости!!!

[МихМих]

Подскажите пожалуйста у меня следующий случай.
Пирог неотапливаемой кровли состоит из следующего:
1. Поверх строипил идёт сплошная обрешётка
2. По сплошной обрешётке идёт плёнка СТРОИЗОЛ SW120
3. Поверх плёнки идёт разряженная обрешётка на которую и крепится металлочерепица

Вопрос в следующем ... известно что по сплошной обрешётке без воздушного зазора можно устанавливать только супердиффузионные мембраны... отсюда вопрос является ли грубым нарушением использование именно паропроницаемой однослойной плёнки СТРОИЗОЛ SW120 по СПЛОШНОЙ обрешётки без воздушного зазора?
Спасибо

[RomansFather]

МихМих, я бы сделал так:
- сплошная обрешетка;
- пленка с перехлестом;
- контробрешетка вдоль ската крыши
для фиксации пленки и для возможности движения
по скату попавшей на пленку воды (дождь, конденсат и т.п....);
- обрешетка;
- металлочерепица;

Применение в данном случае супердиффузионной мембраны, которая обычно применяется в утепленных кровлях и дающая возможность уходить парам, попавшим в утеплитель, я думаю, не нужно. Достаточна любая пленка способная противостоять возможному конденсату или попавшей каким-то образом воды.
Естественно крайне желательно обеспечить движение воздуха от карниза к коньку в прослойке между пленкой и металлочерепицей (еще один аргумент в пользу контробрешетки). А также предусмотреть вентилирование холодного чердака (слуховые окна, вентилируемый конек и т.п...).

[Mauriat]

У меня в двух курсовых холодная кровля:
1. Дерево:
стеклопластик
обрешетка
рабочий настил
прогоны
в теплой аналогичной есть и мембрана и пароизоляция
Наверное, все таки мембрану надо еще добавить. Хотя уже проверяли расчет прогонов
2. ЖБ пром
рулонный ковер
цем-песч стяжка
жб ребристые плиты
сбоку в лекциях криво написано пароизоляция в любом случае
Вообще не понимаю зачем. Нужна или нет, помогите пожалуйста?

[Consul]

..Конденсат.Появляется при разнице температур.Чердак холодный.Вентиляция кровли обеспечена.Вентиляция чердачного пространства обеспечена.Зачем пленка?Зачем пленкой отделять атмосферу от атмосферы..

[Mauriat]

Ну кровля холодная, но это не значит, что там ни жить ни работать никто не будет и тепло не выделять.
Эх придется потом пересчитывать. как обычно

[Consul]

...Забей.Не пересчитывай..нечего пересчитывать.Нет там ничего.НЕ НУЖНА...
..Когда будут жить и работать-поменяются условия..Проектирования...Тогда и посчитаешь..А пока-ХОЛОДНЫЙ чердак..

[Mauriat]

Условия поменяются после проверки преподавателем))))
Ну в жб точно не нужна пароизоляция?

[Александр Олегович]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я не строитель, но сейчас нахожусь на стадии кровли при постройке своего дома. В виду того, что в мансарде будут спальни, остановился на гибкой черепице Шинглас. Но неожиданно столкнулся со следующей проблемой. Бригада, которая взялась за кровлю, по какому-то недоразумению прямо на страпила набила обрешётку из дюймовки (иногда и на винтовые гвозди), поверх неё рулонную гидроизоляцию и сверху собиралась крепить ОСБ. После долгих споров, были посланы лесом, и найдены другие. Новая бригада предлагает оторвать гидроизоляцию и, не снимая обрешётку, прикрепить её изнутри между страпилами. Типа, чтобы оградить теплоизоляцию. Но тогда напрочь теряется весь смысл рулонной гидроизоляции.
Что делать - согласиться или переделать?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Александр Олегович Что делать - согласиться или переделать?

переделать.
Для гибкой черепицы Шинглас (Технониколь?) есть куча пособий по монтажу. Я лично уже задолбался объяснять необходимость различных подкровельных пленок. У каждого производителя (нормального) существуют рекомендации по проектированию и монтажу кровли. У Технониколи это довольно толстый толмуд с печатями и подписями. Скачать его можно на сайте
http://shinglas.ru/index.php?option=...d=49&Itemid=82
Берите и качайте!
У вас утепленный чердак. Прямо на стропила набивается супердиффузионная мембрана. По опыту, лучшие производители - MDM, Tyvek. Неплохо делает JUTA и Folyarex. Плотность пленки должна быть не менее 115 г/м.кв. И не слушайте стройбанов, которые предлагают всякие гидробарьеры типа серебристой мешковины или банальной упаковочной пленки! Супердиффузионная мембрана защитит ваш утеплитель от выветривания, кроме того, к ней утеплитель можно укладывать вплотную, что категорически недопустимо в случае применния простых перфорированных пленок ("гидробарьеры"). Пленка укладывается внахлест и стелится поперек ската. Пленку нельзя натягивать как барабан! Натяните - зимой порвет ее нафик.
Далее. Вдоль стропил набивается контр-рейка. Сечение 50х50 мм. Она необходима для создания вентиляционного зазора. Затем набивается собственно обрешетник (это если крупнощитовой настил, типа ОСБ-плит).
Затем собственно основание под черепицу ОСБ плиты толщиной не менее 12 мм (10 мм под снегом прогнется).
На сам настил уже набивается вся кровельная система битумной черепицы. Подкладочный ковер, ендовы, карнизные планки и полосы, планки примыкания, коньковые вентиляторы, проходные элементы, собственно черепица (шинглы) и т.д.
После того как уложили утеплитель, который кстати держится не на стропилах или паробарьере, а на оцинкованной сетке, изнутри помещения набивается паробарьер. Полотнища паробарьера склеиваются внахлест бутилкаучуковым скотчем. Также тщательно проклеиваются его примыкания к стенам. Это - обязаловка! И проверить это нужно со всей скурпулезностью и занудством заказчика.
Напоследок выкладываю полное руководство по применению пленок JUTA, в принципе оно справедлио для всех производителей подкровельных пленок.
Читайте, изучайте, контролируйте... Да, букафф много, но если вы этого не сделаете, то будет офигительный геморрой с мансардой. Начиная от просто сползшего утеплителя, до сырого проплесневелого помещения. Поверьте, насмотрелся их столько, что уже тошнит. И жалобные глазки заказчика через два года после постройки. Стоя такие и ноют, типа а "шож робыть таперича?". А я им - срывать все нафиг и еще тыщщ 10 бакинских денег. , а не хотите - переделывайте сами