[Gammy]

КОнструктор выдал вот такой узел:

говорит, что это шарнир.

Ранее видел кучу шарнирных узлов (ферма/колонна) но выглядели они подругому. Смотрел и книги специальные и серии, но везде подругому обычно.
Вот и чешу репу - можно ли такой узел принять как шарнир или нет.
Что скажут опытные люди?
ферма эта - наклонная пешеходная галерея пролетом в 20 метров... (с одной стороны колонна высотой 5300 мм, с другой 4300)
Двое моих знакомых конструкторов сказали, что колонны по гибкости проходят, а все остальное, дескать, на совести проектировщиков...
Но не хочется проблем, скажите просто - можно ли такой узел считать шарниром или нет?
Успокойте меня пожалуйста :-)

[Lev_37]

Для Москвы с расчетной зимней температурой -35гр. для фермы со статической нагрузкой (2 группа) марка стали С245 принята верно.
Погонная нагрузка на галерею: 14.3х4/20=2, 8т/м. При ширине (предположительно) 3м удельная нагрузка: 2.8/3=0,93т/м2 включая полезную нагрузку 0.25т/м2.
При достоверности приведенных автором темы по конструкции фермы и нагрузкам она обрушится с вероятностью 90%. Будем надеятся, что обойдется без человеческих жертв.
Конструктора лишить диплома инженера-строителя!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Lev_37 Конструктора лишить диплома инженера-строителя!

И присвоить его мне
Мне кажется, что эту ферму не проектировал инженер строитель. Это похоже на какую то интерпретацию стандартных решений но в исполнении человека совсем не сведующего в вопросах не только расчетов но и особо немного видевшего таких конструкций и не читавшего о них в книгах.
А узел нихрина не шарнирный, для колонны он жесткий, а для фермы все равно, ей кабздец в любом случае, если не усилят.

[Зодчий 7]

Да...... Вопрос спорный.
Узел конечно шарнирный, но сварку желательно заменить на болтовое соединение. Любой конструктор знает - что если дело о шарнире идет, то надо о болтах вспоминать.
Разсматриваемый узел обпирания фермы на колону наверно придумал не Главный конструктор, а монтажник со стройки - чтобы с отверстиями не парится.
Да и стойка - по гибкости не проходит!
У меня даже пример оп данному узлу есть. Зацените

[DEM]

Сообщение от Lev_37 При достоверности приведенных автором темы по конструкции фермы и нагрузкам она обрушится с вероятностью 90%. Будем надеятся, что обойдется без человеческих жертв. Конструктора лишить диплома инженера-строителя!

Лучше на кол нечестивца.
Прям рядом с этим переходом.

[Gammy]

Lev_37,
УПс....
ну там типа две фермы, слева и справа - получается галерея :-) Фермы связаны друг с другом связями, так что можно считать что это пространственная конструкция. полы - лист 10 мм. ленточное остекление однокамерным стеклопакетом с обоих сторон, ну и типа сэндивча утепление и сверху и снизу и по бокам, ниже остекления.
В общем еще добавляется масса....
варили ферму на площадке, она стоит на 10 опорах (птяь под каждой стороной) так вот уже видны провисания горизонтальных поясов между опорами... реально жутковато... лист 10-тка пола еще не лежит. Не думаю, что она как конструктивный элемент жесткости придаст :-)) Гы :-) Хотя теоретически может, наверное - там она на цельную сетку из швеллеров кладется... если листы с каждым швеллером проварить какследует... то типа оболочка с диафрагмой получится? Не? :-)) ДУмаю, что скорее всего НЕ :-)
Вот планирую поднять ее краном с одной стороны и посмотреть, на сколько прогиб у нее будет, и если он больше 100 мм получится, то сам лично женой болгара ее попилю, как списанную стратегическую ракету :-))

[DEM]

Gammy
ТЫ хоть фотки фермы скинь.

[Gammy]

Сообщение от DEM Gammy ТЫ хоть фотки фермы скинь.

Завтра сфотаю, выложу! ФОтик на стройке отсался (((

[Lev_37]

Gammy! К посту 65.
Что за хрень Вы нарисовали?!
Словесный портрет галереи на 10 опорах ни в какие фантазии не вписывается. Ваша тема может быть сплошная фантазия?
Извините за резкость. По другому я не могу оценить это сообщение.

[Gammy]

Lev_37, это она сейчас стоит на 10 столбиках :-)) ну пока изготавливали :-)))) не фантазия!! :-)Завтра фотки выложу :-)
ВЫбытольконаучили меня, как тут правильно их выкладывать, а то я по своему как-то, покалхозному это делаю :-))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Зодчий 7 Да...... Вопрос спорный. Узел конечно шарнирный, но сварку желательно заменить на болтовое соединение. Любой конструктор знает - что если дело о шарнире идет, то надо о болтах вспоминать. Разсматриваемый узел обпирания фермы на колону наверно придумал не Главный конструктор, а монтажник со стройки - чтобы с отверстиями не парится. Да и стойка - по гибкости не проходит! У меня даже пример оп данному узлу есть. Зацените

И у автора темы и у вас узлы не есть чисто шарнирными. Только на вашем фото нормально исполненый стандартный узел. Хотя широкие опорные пластины между колонной и подколонником - это по моему тоже жертва простоте монтажников и сварщиков. Зачем такая широкая опорная часть - не на бетон же опираете, да и не обошъешь потом колонну без фахверка. Посмотрите серии - надколонник крепится двумя болтами которые находятся в пределах тела колонны. Не помню в каком учебнике написано: предполагается что элементы фермы работают только на сжатие-расятяжение при предельных нагрузках (цитата неточная). Тоесть когда они не предельные, узел можно считать жестким, но зачем? И все серийные опорные узлы ферм из уголков (и в том числе тот, который вы на фото показали) имеют так много болтов именно потому, что они не идеально шарнирные. Их разрабатывали, испытывали и в результате приняли допущение о их шарнирности. И кстати сейчас, когда повсеместно есть МКЕ программки можно легко смоделировать ферму и с шарнирными узлами и с жесткими и посмотреть когда есть большая разница, а когда нет. Например большая разница есть в опорных узлах треугольных ферм и небольшая - в трапецевидных. Но это все уже давно описано во твсех учебниках по МК.
В схеме которую предоставил Gammy узел просто нужно считать, но я думаю, что он жесткий потому, что как уже здесь и говорили колонна слабая и предельное состояние для нее наступит раньше чем узел станет работать как шарнирный.
Я недавно тоже пробовал проектировать узел "типа шарнир". И задавал вопрос сюда на форум. В результате поставил на опорное ребро (как балка).



И вообще, по моему опыту металл много чего выдерживает...

[vv_77]

Сообщение от Gammy Конструктор говорит, что нагрузка расчетная 250 кг... Но он сказал, что подпись он свою ставит и соответственно это никого не должно колыхать. Примерно так. но с другой стороны он конечно же посвоему прав, веть СНиПы теперь носят лишь рекомендательных характер... :-((

Маловато, однако.
Узнать бы еще, какого сечения раскосы и пояса. Ради спортивного интереса. Есть ли раскрепления сжатого пояса?
Уточните, кстати, подробно - как это дело монтировать, места строповки и пр. А то сложится еще это чудо у вас прямо на монтаже - вот тогда и не с кого будет спросить, кроме как с производителя работ.

ЗЫ: Может конструктор на это и расчитывает, раз с такой видимой легкостью берет на себя ответственность?

[IgorSYS]

Узел не шарнирный ровно на столько, на сколько эти уголки момент держать будут. А держат они не много.

[Gammy]

вот расчетик по ферме этой....
посмотрите, кому не лень - корректный он или нет...
как я уже писал, из двух таких ферм делается пешеходная галлерея. нижний пояса связаны швеллерами и на них кладется лист 10 мм. Верхний пояс свзян спаренными (кажется) уголками.
галерея располагается между двумя корпусами. корпуса высотой примерно 20 меров один и 25 другой (значит снеговой мешок всетаки будет)
сама галерея будет облицована с утеплением и частично остеклена.

прочитал мануал и выкладываю файл как тут положено :-))

[Vlamos]

Узел не шарнирный ровно на столько, на сколько эти уголки момент держать будут. А держат они не много

Т.е сам узел ОЧЕНЬ жесткий,а вот примыкающие элементы легко "ошарнирятся"?

[Gammy]

я правильно понимаю, что расчета, который я выложил в посте #73 недостаточно, что нужно полный расчет галереи, а не конкретной фермы, чтобы понять не развалится ли эта галерея? :-)
На всякий случай уже запросил этот расчет, правда не знаю, есть ли он вообще.
Или этого достаточно? :-)

[Vavan Metallist]

Сообщение от IgorSYS Узел не шарнирный ровно на столько, на сколько эти уголки момент держать будут. А держат они не много.

А колонна еще меньше, потому и узел для нее жесткий

2 Gammy странно, стойки в расчете из уголка 70х7 у вас на рисунке из уголка 50х5. Где неправильно?

[designer]

такое впечатление что gammy сам это и проектировал.
А теперь консультируется

[Gammy]

designer,
Не!! Не я :-)))
Я не проектировщик, я строитель типа, правда в МАИ учился :-)
ну в смысле я не инженер-строитель, я больше к управлению отношусь :-) Но по стройкам 10 лет бегаю, в курсе многава :-)
Чесна-чесна :-)

[terewe]

Интересно посмотреть на расчет колонны

[Gammy]

terewe, колонны больше нет. Опираться ферма будет на перекрытие. ПРавда получается же в месте опирания сосредоточенная нагрузка и не маленькая... это отдельный вопрос, требующий уточнения.
подозреваю, что или так оставят, или придумают колоннами перекрытие снизу подпереть... и наверняка из той же трубы 100х6 :-)