[Josya]

Господа! Давайте обмениваться опытом по проектированию переходов методом ГНБ

[Elipsice]

Я думаю Миллер не согласится на шахтеров.

[Сергей Дубина]

Потому-что не круто и понтов маловато.

[Elipsice]

Я все таки думаю потому что немцы больше понимают в этом и имеют больший опыт.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Elipsice потому

А какой откат с малобюджетного объекта?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А какое это имеет отношение к начальному вопросу?

[Elipsice]

Ты сначала назови больше трех российских фирм которые занимаются подобными работами.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Elipsice подобными работами.

Подводными? Или ГНБ большого диаметра?

[Elipsice]

ГНБ

[stoper]

Сообщение от engngr Водолазы под землей откуда?

Водолазы под землей под водой, потому что речь шла о морском выпуске

[Сергей Дубина]

Сообщение от Elipsice ГНБ

Работаю в секторе ГНБ до 630мм. Но считаю в твоих рассуждениях что-то не так. Навеняка у нас в стране таких фирм не менее 3 (по теории вероятности при площад России 17 млн км2 случайно встречали такую установку в 2005г на юге Росии), сколько их на самом деле знать не могу т.к. фунций заказчика не исполнял. Вашим боссам удобнее работать с подрядчиком у которого есть платформа, водолазы ГНБ 1200, МТПК и опыт. Зачем им всё это собирать в кучу и рисковать результатом.

[engngr]

Опять водолазы. Какие водолазы? Откуда водолазы? Куда водолазы? МТПК демонтировать? Для осмотра точки выхода? Для чего?

[stoper]

Сообщение от engngr Опять водолазы. Какие водолазы?

Как внутри трубы от точки входа до щита пролазит человек, учитывая, что внутри идет ещё одна труба и стоят центраторы.
Возможно, что ТПМ и не нужно отключать в забое, она просто вытаскивается из обсадной.
Но тогда водичка из моря затопит часть ствола

[Сергей Дубина]

Сообщение от engngr Опять водолазы. Какие водолазы? Откуда водолазы?

Водолазы нжны чтобы расширители ГНБ менять, трубу к вертлюгу (осевому шарниру) цеплять. Если это с платформы делается, то нужно какое-то судно которое будет контролировать постепенное погружение расжирителей и трубы по мере протаскивания.

[Elipsice]

Сообщение от Сергей Дубина Работаю в секторе ГНБ до 630мм. Но считаю в твоих рассуждениях что-то не так. Навеняка у нас в стране таких фирм не менее 3 (по теории вероятности при площад России 17 млн км2 случайно встречали такую установку в 2005г на юге Росии), сколько их на самом деле знать не могу т.к. фунций заказчика не исполнял. Вашим боссам удобнее работать с подрядчиком у которого есть платформа, водолазы ГНБ 1200, МТПК и опыт. Зачем им всё это собирать в кучу и рисковать результатом.

Лично я знаю одну такую фирму. Это "СП ВИС-МОС". Это фирма созданная именно в России. Широко известна по своим работам в мире. У них большой парк машин, но мощная установка только одна. А только на этот проект таких надо как минимум две. Поэтому привлекаются другие фирмы.
Но одно но! У нас в России точно нет такой фирмы, которая работает и с установкой ГНБ и с водолазами с платформой. НЕТ! Что касается зарубежных - у немцев тоже нет.
И еще - 5 береговых пересечений. Как минимум надо 3 фирмы которые бы выполняли работы такой сложности. А их единицы. Нашли всего две. На одном из участков начали работы, не знаю что там конкретно случилось, то ли вода пошла сверху, то ли оползни, но они в срочном порядке будут менять участок. И это профессионалы. А если выбрать не имеющих такого опыта?

А что касается темы водолазов - при работах МТ водолазы не участвуют. Кто не внимательно читал, еще раз повторяюсь: микротоннель устанавливается на длину 250 метров, он не выходит в морское дно. Хотя может и я вас не правильно понял.
Завтра приедут немцы, буду у них узнавать про извлечение микротоннеля, менеджер это проекта сам не знает как выглядит процедура извлечения)))

[engngr]

Сообщение от Elipsice А что касается темы водолазов - при работах МТ водолазы не участвуют. Кто не внимательно читал, еще раз повторяюсь: микротоннель устанавливается на длину 250 метров, он не выходит в морское дно. Хотя может и я вас не правильно понял.

Наконец-то нужный мне ответ. А то я уже начал думать, что теряю рассудок.

[Сергей Дубина]

А кто говорил, что для микротоннелирования нужны водолазы?
У меня такое ощущение, что вы окончательно абстрагировались от кончной цели. Для выхода ГНБ в море нужны водолазы либо то, что их заменит.

[engngr]

Сообщение от stoper Можно предположить, что щит каким-то образом сам уменьшает диаметр, а затем его вытаскивают буровой трубой. Или водолазы отключают и поднимают на баржу.

Сообщение от stoper Как внутри трубы от точки входа до щита пролазит человек, учитывая, что внутри идет ещё одна труба и стоят центраторы.

Сергей Дубина, пости #57, например, целиком посвещен микротоннелированию, где и упомянуты люди в гидрокостюмах. Я заинтересовался. Пост #72 аналогично про мт и гидрокостюмы.

[Сергей Дубина]

Elipsice расскажи, по возможности, как в море выходили.

[Elipsice]

Наконец-то получил довольно таки подробную информацию от наших партнеров. Да, действительно, в трубу 48" (1220мм) на длину 250метров проходит человек (и заметьте без дыхательного аппарата). Он проходит в нее с проложенными в ней трубопроводами системы гидротранспорта грунта MTS и бурильной колонны бурового комплекса. Выполняет отключение кабелей и трубопроводов, после чего их удаляют (как точно не знаю), потом соединяет бурильную колонну к МТS при помощи специального переходника, выходит из трубы и осуществляется подъем. Перед спуском человека проводят анализ шахты на наличие опасных газов.
Это все в двух словах. За что купил за то и продаю.
И выяснил насчет того как центрируют буровую колонну внутри 48" трубы. После извлечения буровой головки микротоннеля, в 48" трубу вставляют обсадную 30", а в нее 16" трубу. Далее производят расширение 12" расширителем. После демонтируют 16" трубу и загоняют расширитель 26" в в 30" трубу. После извлечения 26" расширителя, демонтируют 30" трубу и загоняют 42" расширитель в 48" трубу.
А по поводу выхода в моря: есть фирма которая не производит бурение до выхода в морское дно. Они не добуривают 5м до выхода в морское дно. Так же производят расширение без выхода, а потом водолазы оставшиемся 5 метров разрабатывают своими силами. В нашем же случае бурение пилотки и расширение производится с выходом.

[stoper]

Что-то вообще всё запуталось. То выходим в море, то не выходим. То водолазы есть, то они нафиг не нужны.
Elipsice, ничего личного - истина дороже.
Предлагаю отделить зерна от плевел, т.е. микротоннелирование от ГНБ. В моём понимании:
Горизонтально-направленное (наклонное) бурение - это когда установкой ГНБ выполняют управляемый прокол грунта в прямом направлении, а в обратном затягивают расширитель и трубу. Протягивание расширителей может происходить многократно для достижения необходимого диаметра. В зависимости от грунта скважина либо укрепляется бентонитом, либо сухая.
В особо-сложных условиях на головку буровой штанги могут одеваться пробойники и перфораторы.
Микротоннелирование - это когда с помощью микрощита (тоннелепроходческого агрегата) выполняют бурение сразу на проектный диаметр с одновременным задавливанием в скважину трубопровода в прямом направлении.
Разновидность - горизонтальное шнековое бурение с обсадной трубой.
Я могу предположить, что для ответственных работ при микротоннелировании прокладывают пилотную, а точнее сказать разведывательную скважину, чтобы быть точно уверенными в строении трассы.
Но если у нас есть дорогущий мощный автоматизированный микрощит - зачем многократные расширения?