[SHURF]

Уважаемые коллеги!
Проверяю тут один проект и вижу, что в монолитной конструкции стоят анкерные болты, для которых используется обычная арматура класса А-240, с нарезанной резьбой для крепления базы колонны самого обычного каркаса. Я так наивно думал. Потом глянул в спецификацию, а там для болтов указана сталь 7417-75*. Это калиброванная сталь.
Подскажите может я отстал от жизни и теперь так надо делать?
А где вообще в строительстве применяется эта сталь, может знает кто?

С уважением.

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 как это нету? 12 мм это за счет стального листа. на месте не будет все ровно, (имеется ввиду сущ. ж/б плита из этого плюс еще 20мм, получается минимум 32мм

срез-то будет происходить по поверхности бетона, подливки нет же вроде.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Не "аж", а всего. Вам надо 12 тн, плюс запас.

Согласитесь со мной, по сравнению с 90 кг, 6.3т это аж))))) а если я на эту цифру могу положиться , то уже можно что то придумать))) а с 90 кг, я бессилен против 12т))))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур срез-то будет происходить по поверхности бетона, подливки нет же вроде.

я извиняюсь, тогда минимум плечо будет эти 20 мм. там ведь не все ровно

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 Согласитесь со мной, по сравнению с 90 кг, 6.3т это аж))))) а если я на эту цифру могу положиться , то уже можно что то придумать))) а с 90 кг, я бессилен против 12т))))

Я сразу предлагал на порядок увеличить, т.к. подливки нет. Потом, болт в книгах из ст3, а хилти запиливает из С800 (наверно).

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Я сразу предлагал на порядок увеличить, т.к. подливки нет.

да да помню))) . получается что увеличив количество болтов (или же увеличив диаметр) можно еще бороться против сейсмики)))))
как то настроение поднялось))))

А можно ли посмотрев на эти вот таблицы, оставить мои болты класса 8.8, из марки стали 35Х? мне кажется что да. ну чтоб с хилти не связываться?

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 получается что увеличив количество болтов

Сообщение от Тигран88 чтоб с хилти не связываться?

Только обрати внимание

Особые условия: более чем 2 анкера близко к кромке. Для группы анкеров f4 находится по нижеприведенной формуле, в случае если анкера нагружены равномерно. Это можно достич путем заполнения отверстий инъекционным составом (напр. Hilti HIT-RE 500 или Hilti HIT-HY 150)

То есть, хилти считает (и лично я полностью согласен) что анкера будут работать совместно, только если заполнить все полости составом, аналогичным по прочности бетону.

ИМХО, я бы не брал на себя ответственность и не изобретал собственный анкер...

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K более чем 2 анкера близко к кромке.

у меня 2 случая. у меня эти плиты 1.5 м шириной, и есть плиты 750 (краевые). вот где у меня плиты 1500мм, там вообще нет условия кромок. а вот где есть 750 мм там они у кромок

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 у меня 2 случая. у меня эти плиты 1.5 м шириной, и есть плиты 750 (краевые). вот где у меня плиты 1500мм, там вообще нет условия кромок. а вот где есть 750 мм там они у кромок

Обеспечивать совместную работу нужно в независимости от того где расположены анкера.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Обеспечивать совместную работу нужно в независимости от того где расположены анкера.

о чем это Вы?

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 о чем это Вы?

О том что в независимости от того есть "условие кромок" или нет, если у вас расположено более чем два анкера поперек усилия и более чем один вдоль, нужно обеспечить их совместную работу.

[Тигран88]

О том что в независимости от того есть "условие кромок" или нет, если у вас расположено более чем два анкера поперек усилия и более чем один вдоль, нужно обеспечить их совместную работу.[/quote]

в узле у меня 2 анкера. анкеры вставлены поперек усилия.

а вот и отчет Хилти ))))
извиняюсь((( сделал ошибку щас поправлю

[Тигран88]

Вот новый отчет
ВСЕМ спасибо !!! Вы мне очень помогли!!!

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Наверно Вы зря ищете машиностроительный крепеж. Вы же к бетону пришиваетесь, отнесите крепеж к анкерам. Соответственно шпильку выбираете из ГОСТ 243279, поз.3 и 4. Гайки и шайбы там тоже прописаны - обычные машиностроительные. Вы говорили про колоссальные горизонтальные усилия. Шпильки на срез работают? А как насчет смятия бетона под натиском шпильки?

Щас пытаюсь навести порядок со шпильками, гайками и шайбами. как вы уже мне подсказали Шпильки я беру из ГОСТ 24379.1, например.

Шпилька 3. М24x3x600.35Х ГОСТ 24379.1-80 , что в моем понятии озночает- нужна Шпилька позиции "3", с диаметром 24, крупным шагом резьбы 3, длиной 600мм из стали 35Х по ГОСТ-у 24379.1-80. но тут такое дело не знаю куда запихнуть класс прочности (8.8), и класс точности (B)

Шайбы По ГОСТ-у 11371-78*. тут вопрос

Шайба C.24.01.08кп.016 ГОСТ 11371-78* в моем понимании- нужна Шайба класса точности C, Диаметром 24, с цинковым покрытием, марки стали 08кп, а что означает 016 не знаю(( 6мкм это толщина цинкового покрытия, а что означает 01???

согласно пункту 2.4 СНиП-а 23-81* Гайки хочу взять по ГОСТ-у 5915-70* класса прочности 6, а вот как, тут не нашел(((( нашел только что гайки должны изготавливаться из стали 35. а с обозначением никак(((

Люди добрые , я понимаю что выходные, но мне надо сдавать в понедельник утром все, а осталось только вопросы с этими Шпильками, Гайками и шайбами.

Заранее всем спасибо

Я так понял, форум по выходным не работает ((((

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ..Шпилька 3. М24x3x600.35Х ГОСТ 24379.1-80 , что в моем понятии озночает- нужна Шпилька позиции "3", с диаметром 24, крупным шагом резьбы 3, длиной 600мм из стали 35Х по ГОСТ-у 24379.1-80. но тут такое дело не знаю куда запихнуть класс прочности (8.8), и класс точности (B)

Не надо пытаться запихнуть шпильку из одного ГОСТ в другой ГОСТ - у фунд. болтов своя классификация прочности и точности - их несущая способность дана в нормах, а точность - резьбы по ГОСТ на резьбу, а тело - никак, т.к. фунд. болт замоноличивается в бетон.

Шайбы По ГОСТ-у 11371-78*. тут вопрос

Нет вопроса, шайбу берете СТАНДАРТНУЮ из ГОСТ.

Гайки хочу взять по ГОСТ-у 5915-70* класса прочности 6

На фунд. болты есть ГОСТ из двух частей. Там вроде все написано.

Я так понял, форум по выходным не работает

Осень золотая, картошку копают, и фсе такое.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Не надо пытаться запихнуть шпильку из одного ГОСТ в другой ГОСТ - у фунд. болтов своя классификация прочности и точности - их несущая способность дана в нормах, а точность - резьбы по ГОСТ на резьбу, а тело - никак, т.к. фунд. болт замоноличивается в бетон. Нет вопроса, шайбу берете СТАНДАРТНУЮ из ГОСТ. На фунд. болты есть ГОСТ из двух частей. Там вроде все написано. Осень золотая, картошку копают, и фсе такое.

Честно говоря я совсем запутался))) а можно все это в примерах???

[Ильнур]

ГОСТ 24379.0 описывает, из чего и как делать ФБ. ГОСТ 24379.1 описывает геометрию и полностью описывает точность (см. пп.2.1-2.6 ГОСТа). На растяжение R берем из СНиП "Стальные". Несущую способность на срез рассчитываем по Руководству к СНиП. Гайки и шайбы указано, по которому ГОСТ и какие.
Вы зачем 35Х пытаетесь протащить? Думаете, узел лучше понесет? Может быть и лучше. Но гарантии нет.
Гарантия будет, если будет испытание. Вы не можете изобретать свое необоснованное.
Хилти обосновывает свое новое испытаниями.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур ГОСТ 24379.0 описывает, из чего и как делать ФБ. ГОСТ 24379.1 описывает геометрию и полностью описывает точность (см. пп.2.1-2.6 ГОСТа). На растяжение R берем из СНиП "Стальные". Несущую способность на срез рассчитываем по Руководству к СНиП. Гайки и шайбы указано, по которому ГОСТ и какие. Вы зачем 35Х пытаетесь протащить? Думаете, узел лучше понесет? Может быть и лучше. Но гарантии нет. Гарантия будет, если будет испытание. Вы не можете изобретать свое необоснованное. Хилти обосновывает свое новое испытаниями.

Мне нужно иметь 3200 кг/см^2 (как у класса 8.8). Если взять таблицу 60* Стального СНиПа то расчетное сопротивление растяжению всего лишь 1950 кг/см^2 (для 10Г2С1). на срез будет и то меньше.

а цепляюсь за 35Х потому что в таблице 57* Стального СНиП-а , для прочности 8.8 марка стали 35Х или же 38ХА, Хотя все это технологические требования по Гост 1759-70**. Вот так вот.
Проблема в том что мне надо обеспечить расчетное сопративление срезу 3200 кг/см^2

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...Проблема в том что мне надо обеспечить расчетное сопративление срезу 3200 кг/см^2

Так вот, действующие нормы не могут гарантировать нужную несущую способность СОПРЯЖЕНИЯ при Rb=3200. Методика отсутствует. Есть для 1800...2200 (примерно, см. табл.60 СНиП стальные). Фундаментные болты не предусмотрены на большее, смысла мало. Применять высокопрочные шпильки можно только при наличии официальных гарантий на сопряжение - это например от ХИЛТИ. Несущая способность СОПРЯЖЕНИЯ определяется в первую очередь бетоном и условиями контакта бетон/анкер.
У Вас в данной ситуации напрашивается увеличение диаметра. Или изменить ситуацию - придумать другое крепление. Например вкрутить снизу короткие анкера Хилти или другого приличного производителя. Или просто ужесточить обоймой (или еще как-нибудь) колонны и ничего больше не добавлять.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Так вот, действующие нормы не могут гарантировать нужную несущую способность СОПРЯЖЕНИЯ при Rb=3200. Методика отсутствует.

не совсем понял. Есть таблица 58*, "Расчетное сопротивление срезу и растяжению болтов", из стального снипа, есть таблица 44 из ПОСОБИЯ стального снипа. где скажем после диаметра 24, уже нету предельные усилия на один болт (кстати не понимаю почему это). а вот уже для болта "110" можно брать. в голове такая неразбериха, хоть убей не понимаю(((((((((((((((((((

[Ильнур]

Табл. 58 - это расчетные сопротивления на растяжение и срез болтов из п.2.4 (СНиП), это обычные машиностроительные болты. Их в бетон не вставляют.
Табл. 60 - это на растяжение фунд. болтов. В бетоне сидящих. Их на срез считают по иному, с учетом бетона и условий сопряжения - см. например Пособие к СНиП Промздания и сооружения, по крепление МК к фундаментам.
Вы же только болт срезаете и все, ничего больше не учитываете. Это как так? Болт же не в пакете стальном срезается, а в бетоне мягком сидит.
Ищите Пособие.

[Варанчик]

А причем тут "стальной" СНиП для анкеров?
Ильнур опередил