[Фомин]

Ломаем голову всем заводом металлоконструкций какую программу закупать? для разработки КМД.Нужны советы работающих с 3-х мерными моделями металлоконструкций.

[AlexV]

Сообщение от aka raduntsev-nias акробат3д. можно еще в dwf3d. в справке в акаде 2009 что-то видел недавно

dwf3d - по моему еще в 2008 был экспорт в этот формат, если не в 2007. А вот pdf 3d раньше не встречал..

[aka raduntsev-nias]

тоже у Солидворкера на форуме в одном из сообщений увидел пример. классная вещь. и стоит не очень дорого

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot У нас в конторе купили AVEVA PDMS и AdvanceSteel! Advance для строителей был куплен скорее по настоянию главного программиста под AVEVA, так как Advance декларирует туда качественный экспорт и чтобы не заморачиваться с пользовательским программированием строительных примитивов. И цена дешевле, чем StruCAD, без учета AutoCADа. StruCAD интерфейс с AVEVA не обеспечивал на момент покупки. Выбор AVEVA по требованию технологов. Прога заточена под них. Трубопроводы всякие, клапаны, задвижки и т.д. Российская база минимальная. Я б её назвал чертежным ANSYS'ом. В ней всё можно сделать, но нужны программеры, которые ручками пишут код. Либо второй путь - накидывать объекты в AVEVA из разных прог с которыми у них бесшовный интерфейс.

Да уж... и не стыдно ли вам?
А разве на презентации не я ли демонстрировал Вам интерфейс с PDMS (который зашит в StruCad еще с 8-ой или даже ранее версией - а "завтра" 15-ая)?

Сообщение от aka raduntsev-nias может подскажете, какие должны быть технические требования компьтера, чтобы такое было возможно. для обеих программ. как работа с подобной конструкцией будет в струкаде и текле (по скорости работы, не будет ли он зависать). конструкцию не закончил, не поставил связи.

Возможности разные...
Если рассматривать ваш пример (пример вашей конструкции, которую вы делаете 2 месяца), то для StruCad конфигурация компа под управлением Win 2000/xp достаточно среднестатической конфигурации PIII. Будет летать.

А теперь сравните свой комп. Так вот, если вы обратите внимание у вас в модели: 1) нет сварки; 2) при малейшем вращении, зумирования часть объектов куда-то исчезает, потом появляется и т.п.

Если смотреть объективно: принцип и структура программ разные!
Вся беда dwg в том, что модель хранится в одном файле. В то время как strucad использует механизм ссылок и использует оперативную память динамически.

4-6 тыс тонн, как в свое время заметил str02 - не показатель, т.е. вы можете построить трубу (1 объект) с таким тоннажем.

В какой-то степени он прав - объективно тоннаж не играет сильного значения, играет значение количество объектов.
Так вот, допустим на примере объекта от ЧЗМК (металургический завод) или если хотите от ИРВИК (башенная градирня), (могу привести еще массу примеров - вот только мне подобных примеров так никто и не привел) эти модели содержат более 10000, 15000, 30000 и т.д. объектов (элементы каркаса, фасонные детали, узлы, болты, отверстия, сварка и т.п.)...
Так вот, как бы вы не хотели, и как бы не тужился ваш комп самой последней модели и дизайна: такие проекты не откроет advance - платформа не позволяет...

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Алексей Худяков Возможности разные... Если рассматривать ваш пример (пример вашей конструкции, которую вы делаете 2 месяца),

ну тут уж перебор. это я сделал вчера-сегодня. и то потому что это первые объекты. и делаю км-кмд, тк нет готовых чертежей и тд. нужно продумать концепцию-принять решение, то же нужно время. а то что 2 месяца делал, так там я вообще не работал до этого в адвансе. не говоря про то, что бункера до этого не проектировал. нужно принять задание, ознакомится с ним, ознакомиться с литературой, правильно произвести расчеты. потом на основании уже заниматься чертежами. кмд в этом плане побыстрей идет. например сейчас подобные бункера сделаю за неделю. как и ваши люди. я не отрицаю плюсов струкада. и не говорю что это плохая программа. отличная! но нужно думать кому и для чего она нужна. кстати и ценовой диапазон у адванса и струкада разный. даже если с автокадом. все равно адванс дешевле. и считаю, что можно тот же крупный цех выпускать частями. например КМ1, 2, 3 и тд. так и делается в основном. заказчику и нам проще. тут адванса хватает. слышал где-то, что адванс то же может переведут на свой движок через какое-то время. если Autodesk(надеюсь нас не подслушивает pasha_sevkaev) и дальше будет тупить со своим одноядерным акадом.

[str02]

Сообщение от Алексей Худяков Работаю... А это кажется ваше: "встретиться .... у вас есть питерское представительство? интересует меня КМД в первую очередь, оформленое по российским нормам. КМ из той же модели, во вторую. Возможность работы без потери работоспособности с большими моделями... порядка 4-6 тысяч тонн в одной модели. стоимость акада которую вы предлагаете вычитать для конструктора нереально. мы вынуждены обеспечить лицензионным кадом каждое рабочее место конструктора в любом случае. Интересуюсь я потому что адванс от версии к версии становится только хуже, причем именно из за росийской адаптации. Про струкад я слышал в основном неочень хорошие отзывы из за интерфейса создания модели. Что есть в адвансе и что нам требуется в "другой" программе 1-Быстрое создание модели в том числе узлов стандартными средствами (руками) 2-Наличие российских применимых узлов в базе программы в т.ч. серия 2,440 3-совместимость ЧПУ файлов со станками на профили, возможность создания нажатием на кнопку dxf файлов пластин и совместимость их с программами для плазмы (программа "техтран") 4-Автоматическая деталировка деталей и отправочных марок из модели по российским стандартам, с вставлеными спецификациями металла по российским стандартам 5-Автоматическая генерация российских ведомостей (Техническая спецификация, Ведомость отправочных элементов, Ведомость монтажных метизов, Ведомость сварных швов) 6-обратная связь с моделью для чертежей 7-генерация монтажных в т.ч. простанственных схем из модели с маркировкой 8-Возможность полностью настроить шаблон деталировочных стилей чертежей отправочных марок, деталей, схем 9-получение данных в формате таблиц ехсель из модели и возможность настроить варианты выборки (Ведомость деталей проекта-сортировка по номеру, Ведомость отправок проекта-сортировка по маркам, Состав марок проекта-сортироовка по отправкам и состав входящих деталей. с полной информацией о входящих деталях, размеры, марки, стали, площади, массы, поверхности окраски) Все это с возможностью гибкой настройке в получаемых параметрах 10-Гибкая нумерация, возможности изменения модели. 11-обоснование 2-кратного превышения по стоимости по сравнению с Адвансом дополнительными плюшками 12-поддержка 13-развитие программы "

Сообщение от ~AlexX~ str02, выше действительно ваши слова относительно российской адаптации? У вас ведь, кажется, лицензия. Почему не обратиться к тем, кто непосредственно занимается этой адаптацией, если у вас есть конкретные нарекания. Чем плотнее сотрудничают пользователь и разработчик, тем эффективнее в итоге результат и качество конечного продукта.

было это с год назад, и мы тогда действительно задумывались о смене Адванса, В настоящее время программа нас боле менее устраивает. Радикальные косяки исправлены. Остальное не так существенно.

а менять изученое и настроеное от и до шило, на неизвестно какое мыло нехочется )

в инфарс мы вроде отправляли какие то письма безответно )

[~AlexX~]

Сообщение от str02 было это с год назад, и мы тогда действительно задумывались о смене Адванса, В настоящее время программа нас боле менее устраивает. Радикальные косяки исправлены. Остальное не так существенно. а менять изученое и настроеное от и до шило, на неизвестно какое мыло нехочется ) в инфарс мы вроде отправляли какие то письма безответно )

Очень не хочется верить в то, что ваши письма и ТЗ про которые упомянал Алексей оказались безвозвратны. Возможно причина кроется в том, что определенные задачи не могли быть решены моментально, а требовали продолжительного времени и более тесного контакта с разработчиком. Ньюансов может быть масса.

Как бы то ни было, в настоящее время вопросами локализации, адаптации, поддержки пользователей и т.д. занимается непосредственно российское представительство компании GRAITEC.
Уверяю, ваши письма не останутся без внимания.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от ~AlexX~ Уверяю, ваши письма не останутся без внимания.

согласен. за два месяца пробной бесплатной(в отличии от ваших навязок Алексей Худяков, типа заплатите 45 штук, поучитесь у нас, потом мы вам дадим программу поработать на месяцок. надо ли оно мне только. в инете можно итак вашу программу бесплатно посмотреть. версию поновей хотелось увидеть. сам сервис в ИНФАРСЕ порадовал и отсутствие навязки.) работы с программой Алексей и Александр с ИНФАРСА мне очень помогли.

[Алексей Худяков]

Сообщение от aka raduntsev-nias согласен. за два месяца пробной бесплатной(в отличии от ваших навязок Алексей Худяков, типа заплатите 45 штук, поучитесь у нас, потом мы вам дадим программу поработать на месяцок. надо ли оно мне только. в инете можно итак вашу программу бесплатно посмотреть. версию поновей хотелось увидеть. сам сервис в ИНФАРСЕ порадовал и отсутствие навязки.) работы с программой Алексей и Александр с ИНФАРСА мне очень помогли.

Я рад за вас и рад, что хоть чем-то помог... Хе-хе... Кризис, все понимаю...

Только ай, яй, яй вы вроде взрослый человек: не нужно фантазировать и драматизировать никто, ничего вам не навязывал!!! Выбор - ваше личное дело!
Есть правило: StruCad система серьезная (в разы серьезнее и удобнее advance), и требует серьезного подхода. StruCad "дается" бесплатно в опытную эксплуатацию на один месяц, НО только после обучения. Обучение - платное (нам же нужно специалистам платить ЗП).
Почему? Мы хотим, чтобы подход к использованию во время эксплуатации был ОБЪЕКТИВЕН! В процессе должен не просто участвовать инженер, но и руководство (90% инженеров не возьмут на себя ответственность за решение)!
Вам не нравится это правило? Это ваше личное дело.

P.S.: Потарчу время... приведу объективное сравнение. Хорошо, что тут господин из Graitek, и пользователи.

[~AlexX~]

Сообщение от Алексей Худяков P.S.: Потарчу время... приведу объективное сравнение. Хорошо, что тут господин из Graitek, и пользователи.

Алексей, вы владеете AS так же хорошо, как и StruCAD ?

[Алексей Худяков]

Сообщение от ~AlexX~ Алексей, вы владеете AS так же хорошо, как и StruCAD ?

А вы скоро проверите. Буду признателен, если вы прокоментируете мое сообщение (если конечно "не тонка")...

[Operkot]

Алексей Худяков !!!
Я может неправильно выразился. Извините. Хотел сказать следующее, что из металлических прог, имеющихся на Российском рынке, самая дешевая (без учета Автогада), обеспечивающая (декларирующая) интерфейс с AVEVA PDMS это AdvanceSteel. Это и послужило основным аргументом к выбору на данном этапе.

По-моему сугубо личному мнению и официальной возьне (по другому не назову на данный момент) в AdvanceSteel, набор инструментариев слабоват, а также, по мне, раздражительным является медленность обработки в среде Асаda на невторосортном железе.
Поэтому наш выбор сузился до пары Strucad v Tekla. Bocad что-то как-то себя не очень позиционирует настойчиво и наглядно. Мнение сугубо личное

[aka raduntsev-nias]

все программы хорошие. и адванс, и текла, и струкад. но если у нас крупный проектный институт, в котором кроме металла железобетон и смежники и необходимо чтобы все качественно и быстро работали. какую для этого 3д программу выбрать?

[aka raduntsev-nias]

здравствуйте. у меня вопрос к тем, кто давно работает в адвансе. как и можно ли сделать автоматически подобные выносные 3д узлы?

[мы виталич]

Сообщение от Алексей Худяков А вы скоро проверите...

уже когда?

[gipro]

Грэйтек Раша значит... И чем это подразделение занимается кроме дистрибуции??
Мне просто интересно, будет ли данный софт кантрифицироваться или опять АС-металлы всякие придется прикручивать? Что будет делаться для приспособления к нашему рынку?? Автодеск со своим ASD (ркад стил, который) ясно дал понять, что с ним он ничего делать не будет, Струкад - х.з. видел только всем известную 11-ую версию с торрентов... Тогда там ничего вообще не было для российского пользователя. Какими-то шаманскими действиями удалось прикрутить сортамент и русифицировать немного интерфейс...
Просто хотелось бы, чтобы в программе были заложены знакомые нашим монтажникам с детства узлы и нормальные формы спецификаций. Да, можно сказать: "делайте лестницы по-буржуйски, применяйте буржуйские узлы", но это если делаешь КМ, а если нужно своротить КМД по готовому проекту?? Никак...

Offtop: P.S. Алексей Худяков, ну выложи ты так "невзначай" демку на торрент, народ потянется, а ломать... Хотели бы - давно бы выложили в паблик.

[REDS]

Сообщение от gipro Просто хотелось бы, чтобы в программе были заложены знакомые нашим монтажникам с детства узлы и нормальные формы спецификаций. Да, можно сказать: "делайте лестницы по-буржуйски, применяйте буржуйские узлы", но это если делаешь КМ, а если нужно своротить КМД по готовому проекту?? Никак...

Да уж.... такого наверное мы никогда не увидим.... чтобы сразу было заложено что-то для русских людей по человечески.
Надо ждать пока наши разработчики дойдут до этого и что-то слепят... может АСКОН сделает КОМПАС аля КМ-КМД... или ещё кто?? NANO ???
кто?... пока никто

[gipro]

Не... Nano точно нет, а вот АСКОН - могли бы. У них есть для этого годами отточенная платформа и опыт сдирания чужих идей, но организация труда у них странная. Пару лет назад появлялась у них "библиотека проектирования металлоконструкций КМ" - глючная и тупая навеска со странным, мало кем понятым, подходом к самому процессу проектирования. Развития эта штукенция так и не получила, хотя обещали все поправить, но появилась другая библиотека "Металлоконструкции 3D". Новая библиотека более вменяемая, но инструментарий крайне беден и развивается очень медленно. Поэтому надежд на что-либо сурьезное от наших разработчиков мало... АСКОН, к сожалению, использует машиностроительный подход - библиотеки. У них все нацелено на типовуху, поэтому больше всего у них развиваются библиотеки с намалеваными типовыми узлами из популярных серий.

[REDS]

http://support.ascon.ru/news/items/?news=628

Я конечно не видел того, о чём тут говорится.... но мне кажется Асконовцы стали немного поворачиваться в сторону строительства.... но пока это очень далеко от того, что нужно

[gipro]

Не видел... Нужно посмотреть! 11-ая версия вроде как вышла, 30-дневная демка должна быть (как у любой нормальной программы, повернутой к пользователю лицом, а не другим местом ). Там должны быть эти библиотеки.

[gipro]

посмотрел я этот 11-й Компас... Как я и ожидал - ничего почти не изменилось. Немного расширен функционал. Добавлены спецификации (только КМ). До любого из представленных здесь серьезных комплексов ему пока очень далеко.