[Toxel]

Необходимо проверить балку составного сечения-помогите начинающему проектировщику кто чем может...
Заранее всем спасибо...

[BM60]

Тогда зачем так считать, если пластины, как связи (подобие ребер) в расчете не участвуют? Если я правильно понял эту последовательность слов

да на пластины пока параллельно с таким расположением-я в скаде составное сечение задал-там пластины не задаются

.
Умолкаю теперь, разводя руками, ничего не понявши и пожимая плечами.

[Vavan Metallist]

Сообщение от BM60 А технология внутренней сварки ко второму швеллеру позволит приварить качественно? А швеллеры (один или оба) не поведёт при бездумной сварке?

Ну дык...
Варят же балки составные. Думаю что у автора трактора конечно не завалялось, но полуавтоматом можно попыхтеть, шов дать двусторонний, сначала один швелер приварить, потом второй. 20-ый швелер нормально должно бы варится, почему некачественно? Да и швы в таких балках всегда с большим запасом если нет местной большой нагрузки. А в местах ее приложения ребра даем. А то, что поведет - ну. Я не особо технолог великий, но варим сначала один швелер - ведет в одну сторону, потом второй - ведет в противоположную и, соответственно, выравнивает. Если остаются искривления нужно рихтануть.

[playgamer]

Я за вариант [ ].
Действительно, еще можно учесть жесткость стенок. Если сделать качественную перевязку кладки, то распределенная нагрузка (1,5 т/м), которая приходит на стенку, может быть заменена двумя сосредоточенными силами, расположенными от опор на 1/12 пролета балки (видел в download в "Методике расчета нагрузки на перекрытие от перегородок" или похожее название). При зтом стенка должна быть сплошная по всей длине балки.
Данная расчетная предпоссылка позволит значительно уменьшить момент от распределенных нагрузок.

[Toxel]

Сообщение от BM60 Тогда зачем так считать, если пластины, как связи (подобие ребер) в расчете не участвуют? Если я правильно понял эту последовательность слов Цитата: да на пластины пока параллельно с таким расположением-я в скаде составное сечение задал-там пластины не задаются . Умолкаю теперь, разводя руками, ничего не понявши и пожимая плечами.

Я все понимаю-но это ж сколько времени понадобится,чтобы прогиб вручную просчитать такого сечения???

[Клименко Ярослав]

Toxel, изменится.
Люди тратят время своё, чтобы тебе помочь, мозг сломал всем уже!

Не поленись и посчитай прогиб по элементарной формуле на бумажке, взяв при этом момент инерции для сечения с пластинами сверху и снизу.

Оговорюсь, полученные характеристики сечения справедливы, если сечение сплошное. Если планки с шагом каким-то - будет несколько иной расклад, но я думаю, это решаемо. Как говорил вам BM60? поиграйтесь с толщинами и шагом.

[eugeny17]

eugeny17, проясните свою мысль насчёт меня.

я так понимаю его же заменить низя? поэтому исходить нужно из того что есть!

но я смотрю с утра свежее мысли поэтому совет был по делу

[Клименко Ярослав]

Сообщение от eugeny17 я так понимаю его же заменить низя? поэтому исходить нужно из того что есть! но я смотрю с утра свежее мысли поэтому совет был по делу

Автор только сегодня поведал, что могут и лист достать, и уголки, если что...

[BM60]

Сообщение от Vavan Metallist варим сначала один швелер - ведет в одну сторону, потом второй - ведет в противоположную и, соответственно, выравнивает. Если остаются искривления нужно рихтануть

Никак нет, дорогой коллега. Так не должны варить! Не надо быть технологом, но надо представлять технологию.
Сам он никогда не выравнится. А рихтовать швеллер, а потом и составную балку - врагу не пожелаю, тем более с ребрами.
Эту технологию знают сварщики, но в ТТ предусмотрительно указывают принципы сварки таких узлов, типа прерывистый шов в переменно-встречном направлении. Открой любой справочник по сварке, и точно узнаешь технологию длинных швов.

Сообщение от Vavan Metallist 20-ый швелер нормально должно бы варится, почему некачественно?

А потому, что сварщик почти не видит свой второй шов в щель между швеллерами. А шлак сбивать (но хороший сварщик шлак сдувает) и усиление снимать - забыл об этом? Полуавтомат на стройплощадке? - нон май комментос.

[eugeny17]

Сообщение от Клименко Ярослав Автор только сегодня поведал, что могут и лист достать, и уголки, если что...

Тады я пойду спать! Споки!

[Vavan Metallist]

Сообщение от BM60 Никак нет, дорогой коллега. Так не должны варить! Не надо быть технологом, но надо представлять технологию. Сам он никогда не выравнится. А рихтовать швеллер, а потом и составную балку - врагу не пожелаю, тем более с ребрами. Эту технологию знают сварщики, но в ТТ предусмотрительно указывают принципы сварки таких узлов, типа прерывистый шов в переменно-встречном направлении. Открой любой справочник по сварке, и точно узнаешь технологию длинных швов.

Ну у вас конечно, ответы аргументированнее моих, но если все таки сварщики знают, то в чем проблема?

Сообщение от BM60 А потому, что сварщик почти не видит свой второй шов в щель между швеллерами.

133мм, плохо, но видно.

Сообщение от BM60 А шлак сбивать (но хороший сварщик шлак сдувает) и усиление снимать - забыл об этом?

Тяжело - но возможно.

Сообщение от BM60 Полуавтомат на стройплощадке? - нон май комментос.

Сообщение от Toxel Необходимо проверить балку составного сечения-помогите начинающему проектировщику кто чем может... Заранее всем спасибо...

Где написано, что на стройплощадке?
Ладно все, Toxel одно ребро не вари!

[Toxel]

Сообщение от Vavan Metallist Где написано, что на стройплощадке? Ладно все, Toxel одно ребро не вари!

Я и не собирался-я все-таки думаю, пусть остается коробчатое (с неправильным расположением швеллеров)-как и было, скажу чтобы еще раскосы приварили из уголков наружу, будем надеяться выстоит-как считаете, братцы?

[BM60]

Эх, если бы ВСЕ сварщики это не только знали, но и делали - цены бы им не было. Потому и пишу об этом в ТТ.
Нигде не написано, но если "строители замучили и ждут ответ", то по логике - на стройплощадке и ждут.
Но, автор, небось, вообще впал в уныние после таких активных вмешательств. Вот свалилась на него задачка. Типа "строители всё "сделали", а ты, мол, посчитай, пральна мы "сделали"".

Но в целом, вопрос интересен вот с какой стороны.
Насколько могут разниться результаты расчетов этой балки (раз уж о ней говорим) в разных программах?
И как можно убедиться, что заданное сечения и балка в целом "проходит"?
Если ручной расчет трудоемок, то насколько надо верить программе?
И какая будет "проходимость" по расчету в трёх- пяти-десяти программах?

Toxel, если ты сейчас начинающий проектировщик и сомневаешься - то быстро станешь хорошим проектировщиком. Но если ты сейчас не веришь своим результатам и оставляешь такое решение - то вряд ли. Отвечает за решение (за расчет) проектировщик. Твоя подпись на чертеже. И ты ДОЛЖЕН быть уверен. Сто раз проверь, продумай другие варианты. Советы - советами, но решение только за тобой. А рядом в кабинете аксакалов нет, только форум?
Не спеши, проверь в другой программе, посмотри типовые решения на подобный случай. Может достаточно какой-нибудь мелочи типа внутреннего или внешнего пеперечного ребра.
Раскосы из уголка не позволят тебе вварить в неё такую же поперечную балку.

[Toxel]

Сообщение от BM60 Но в целом, вопрос интересен вот с какой стороны. Насколько могут разниться результаты расчетов этой балки (раз уж о ней говорим) в разных программах? И как можно убедиться, что заданное сечения и балка в целом "проходит"? Если ручной расчет трудоемок, то насколько надо верить программе? И какая будет "проходимость" по расчету в трёх- пяти-десяти программах?

Быть или не быть-вот в чем вопрос...

[Ильнур]

Сообщение от BM60 ...И какая будет "проходимость" по расчету в трёх- пяти-десяти программах?

Думаю, если сюда вызвать все озвученные в теме расчеты и проверить их внимательно, то найдутся ошибки или во вводе или в чтении результатов. И после исправлений картина будет намного ровнее.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Toxel Я и не собирался

Вот так всегда

Сообщение от Toxel я все-таки думаю, пусть остается коробчатое (с неправильным расположением швеллеров)-как и было, скажу чтобы еще раскосы приварили из уголков наружу, будем надеяться выстоит-как считаете, братцы?

Я помнится однажды спроектировал такую ферму. Давно было, я ничего не считал (не умел тогда еще), просто взял 2 10-ых швелера, между ними 400мм и соединил раскосной решеткой из уголков 40х4 приваренной к полкам. Эта вся хрень прогнулась как струна. На ней можно было качатся (пролет 6м), нагрузка порядка 2 тонны (по 1 тонне на расстоянии 1,8м от опор). В результате серединой эту мою "ферму" строители оперли на плиту перекрытия, для ненагружения которой как раз она и делалась - и все путем, стоит до сих пор. Вот такая история
ЗЫ: думаю надо автору принять коробчатое сечение. В изготовлении проще и считать легко. Тоесть сплошными листами полки соединить.

[BM60]

Сообщение от Vavan Metallist сплошными листами полки соединить

чем не решение? И чем не УРОК!
Остается просчитать. Лист не меньше 8, даже при стенке 5,2. Но поскольку t=9, то посчитать также вариант с листом 10.

А теперь (автору!) сравни. Чем отличается вариант с боковой сплошной обшивой от варианта стенки швеллера вертикально + пластины по 500 мм с шагом 250 сверху-снизу?

[Toxel]

Сообщение от Vavan Metallist Я помнится однажды спроектировал такую ферму. Давно было, я ничего не считал (не умел тогда еще), просто взял 2 10-ых швелера, между ними 400мм и соединил раскосной решеткой из уголков 40х4 приваренной к полкам. Эта вся хрень прогнулась как струна. На ней можно было качатся (пролет 6м), нагрузка порядка 2 тонны (по 1 тонне на расстоянии 1,8м от опор). В результате серединой эту мою "ферму" строители оперли на плиту перекрытия, для ненагружения которой как раз она и делалась - и все путем, стоит до сих пор. Вот такая история ЗЫ: думаю надо автору принять коробчатое сечение. В изготовлении проще и считать легко. Тоесть сплошными листами полки соединить.

Сообщение от BM60 чем не решение? И чем не УРОК! Остается просчитать. Лист не меньше 8, даже при стенке 5,2. Но поскольку t=9, то посчитать также вариант с листом 10. А теперь (автору!) сравни. Чем отличается вариант с боковой сплошной обшивой от варианта стенки швеллера вертикально + пластины по 500 мм с шагом 250 сверху-снизу?

В общем я строителям сказал, оставить как есть+приварить раскосы из уголка-думаю пройдет, по крайней мере до зимы,
а насчет сравнения вариантов-и так ясно, что если стенки горизонтально с пластинами(ну как у меня и есть), то такое сечение будет лучше, т.к. высота балки соответственно больше на 50%-вот так вот...
главное,чтобы сварка выдержала, ну думаю с раскосами-то точно выдержит!!!

[BM60]

Не слишком убедительно, ну да ладно, о другом уже поздно - строителям сказано.
Offtop: А зимой что, переделают?

[Toxel]

Сообщение от BM60 Не слишком убедительно, ну да ладно, о другом уже поздно - строителям сказано. Offtop: А зимой что, переделают?

Да строителям пока на словах сказал,чтобы не звонили больше-завтра приедут за чертежами-мож че еще надумаю-или кто-нибудь че новое подскажет...

[Клименко Ярослав]

Toxel, а зачем тогда обращался на форум? Всё равно ж не послушал ничего и сделал по-своему!?