[sagava]

Хотелось бы узнать, что нового нам Hammer грядущий готовит.
И правда ли, слух о том что AutoCAD 2011 выйдет и для MacOS?
.

[asys]

Сообщение от Vova .... координация разных специальностей у нас происходит на специальном постояннодействующем совещании накануне возведения данного этажа, а не под крышей проектной конторы, не торопясь, как по российским традициям. И все соучастники приносят файлы своих работ и сгружают их в общий файл. И, бывает, им по мылу что-то досылают и немедленно это идет в работу. Так что должна быть полная и моментальная совместимость. И никто не посылает вдогонку типа шрифт ГОСТ. ...

вас послушать, так там прям как в сказке Но что примечательно, при всей технологичности, инновационности и прочей продвинутости американского проектирования, в проектных организациях 90 % сотрудников не интересуются и не пользуются новейшими инструментами и разработками. Единственный кто добровольно и самостоятельно, а не в рамках должностных обязанностей, осваивает инновации в организации, русский Получается что виртуозное владение тем же автокадом - удел избранных. Массового освоения инноваций нет. Массовой образованности - нет. Альтернатив для изучения - нет. Но тем не менее попинать на отсталость и необразованность русского проектирования всяк горазд. Даже уважаемый Vova проникся духом американского превосходства.
Премного благодарен нашему заморскому форумчанину за то что развеял часть моих сомнений, мои подчиненные девчонки на 2008-м пусть и не виртуозы, но в плане массового образования коллектива дадут фору единственному энтузиасту Vovе на 10 пользователей последней версии автокада.

[Vova]

Сообщение от Asys Но тем не менее попинать на отсталость и необразованность русского проектирования всяк горазд. Даже уважаемый Vova проникся духом американского превосходства.

Странный вывод. По поводу превосходства американской системы проектирования и строительства вы могли услышать от меня только утверждение о том что строят здесь гораздо быстрее, этаж монолитного здания, когда выходят на башню, занимает 2-3 дня. И качество, очевидно, получше, в массе а не в отдельных случаях. Здесь можно не верить и объвинять во мнимом превосходстве, что так осторожно сделал Asys. Или поверить и перенять опыт, присовокупив к чужому опыту лучший свой (госты, техучеба, образование и др) и выйти вперед. Ведь конечным результатом является построенное сооружение, а не кипа бумаги, изрисованная красивыми картинками, сделанными при помощи последних фишек автокада, под названием Проект.
В остальном я только рассказываю, а как в Америке с тем или иным делом, если знаю. Вот и в этой теме я рассказал об новых версиях автокада но применительно ТОЛЬКО к моей конторе, а никак не за всю Америку

[asys]

только утверждение о том что строят здесь гораздо быстрее, этаж монолитного здания, когда выходят на башню, занимает 2-3 дня. И качество, очевидно, получше, в массе а не в отдельных случаях

Разумеется, но это вопрос уже организации строительного процесса. Я же вас расспрашивал на предмет организации проектного процесса. Дабы почерпнуть и сравить.

Ведь конечным результатом является построенное сооружение, а не кипа бумаги, изрисованная красивыми картинками, сделанными при помощи последних фишек автокада, под названием Проект.

Абсолютно верно, но результату предшествует большой объем самых разных ресурсо, трудо и энерго затрат. Один результат можно получить разными путями с разными затратами. Кой чему мы все-таки учимся в "свободном" рыночном плавании Вот я и пытаюсь организовать более продуктивно процесс на ввереном мне участке.

но применительно ТОЛЬКО к моей конторе, а никак не за всю Америку

Может проекция ваших рассказов на всю америку и не совсем объективна, но вы единственный, отвечающий на мои вопросы, участник иноземного проектирования. Если кто еще подключится к дискуссии, то мои выводы будут более точны. А пока довольствуюсь тем что имею. Спасибо.

[Vova]

Ну вот, градус дискуссии слегка приподнялся, и Asys перешел на Вы. Не знаю, как к тебе/Вам теперь обращаться. Меня можно на ТЫ.

вас послушать, так там прям как в сказке

Это было сказано на мою цитату в посте 61, и никак не увязывается с содержанием цитаты. Цитата подтверждает мою мысль что при такой схеме у всех соучастников должна быть современная версия автокада. А не для того, чтобы непременно применять новые фитчи
Мне кажется, стоит перейти в тему о разнице в системах проектирования, если она так заинтересовала вас в теме Автокад 2011.

[asys]

Vova, так я к вам все время на "вы" обращался. Т.к. точно знаю что вы меня старше.

А не для того, чтобы непременно применять новые фитчи

как минимум одинаковая должна быть. А фитчи на то и фичи чтобы их применять, а то продукт не окупается.
В теме про 2011 версию меня заинтересовало то насколько оправдан переход и как происходит это у других. Доблестные продавцы, чувствую, додавят шефа на покупку новой версии. Вот и стало интересно - это только у меня в группе все так болезненно проходитю

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Vova у всех соучастников должна быть современная версия автокада

Это необязательно. Обязательно должна быть "одинаковая" версия (а то, что компании вынуждены иметь последнюю - это уже отдельная песня).

[Дмитрий01]

А мне хочется посмотреть, что они там нового напридумывали ))). Что же касается версий када, то у нас на фирме (проектно-монтажной) за этим слежу только я, часть (40%) сидит на 2007 и им ничего не надо, ни параметризация, ни динблоки. Остальных я кое-как перевел на 2010 кад, но уже думаю на 2011 меня пошлют куда подальше ))) часто им раз в год переходить на новую версию...
Да кстати кого перевел, им тоже не нужны эти новые фишки, а когда что-нидь смастерю из динамики, говорят здорово, класс, скинь мне, но никто не сказал, а как ты это сделал или научи меня так делать... Обидно, что людям ничего в этой жизни не надо и это молодым (до 30 лет) специалистам (((

[Vova]

Offtop: Но тогда многие начнут называть меня на вы, а я хочу оставаться на равных

Значит наш пример для вас не показателен, ибо одна из причин своевременного перехода на новую версию это оперативное участие в Coordination, a такого в вашей практике нет.
И вообще, надо думать о ревите, там координирование происходит одновременно с проектированием, но.... его новые версии также выходят ежегодно. И придется поспевать за архитекторами. Если они богатенькие и будут ежегодно обновляться, то все остальные должны будут следовать за ними и не сильно отставать. (Я имею в виду архитектурные фирмы, когда они представляют собой отдельные от остальных специальностей компании). Иначе им (смежникам) останутся объедки с барского стола

[mey]

подождите а что нельзя научить старую версию открывать новее формат??
а вообще новое стоит всегда денег, и если оно работает практически с таким же КПД как и старое тогда смысл,,?? мы же сидим на кряках потому желания посмотреть на новые фичи, для нас практически дармовое,, Ой что-то меня унесло,, ну вы меня поняли,,
лично мне интересно со стороны 2009 акада сесть на 2011 так как я в нем иногда интерьеры рисую и 3D для меня критически важно,, а если бы не это то я даже и вспомнил о выходе новой версии,,

не ну ревит это отдельная более слезная тема, он не имеет пересохранения, и каждый год новый формат,, то есть все будут работать только в самой новой версии точнее в одной или не будут работать,,

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Дмитрий01 Обидно, что людям ничего в этой жизни не надо и это молодым (до 30 лет) специалистам (((

По-моему, ShaggyDoc как-то сказал: "Проектировщикам надо гнать листаж, зарабатывать деньги и стаж". Вот и все объяснение.

Сообщение от mey а что нельзя научить старую версию открывать новее формат?

Можно. Установкой отдельного специализированного софта. А напрямую - нет. Попробуй открыть в 2004 файл, сохраненный в формате 2010.

[Chapter]

Сообщение от Дмитрий01 Да кстати кого перевел, им тоже не нужны эти новые фишки, а когда что-нидь смастерю из динамики, говорят здорово, класс, скинь мне, но никто не сказал, а как ты это сделал или научи меня так делать... Обидно, что людям ничего в этой жизни не надо и это молодым (до 30 лет) специалистам (((

Интересно а когда осваивать новые фишки? Объемы когда идут нужно выдавать листы. Дорожники в этом плане от других ничем не отличаются.
Я сам зарплату за объем сделанный получаю.

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Обязательно должна быть "одинаковая" версия

А как это сделать? На каждое новое строительство собирается разная компания соучастников, и тон задает генподрядчик-разный в разных проектах. Вот и получается, что последняя версия самая универсальная. И вообще, о чем мы спорим? Если ваша фирма работает без связи с другими, то можно использовать хоть автокад 10 под DOS-ом. Если вы только получаете файлы, то можно иметь конвертер и одну из старых версий автокада, типа 2000. Если вы отправляете файлы то можете иметь не очень старую версию, типа 2004. Если вы вплотную работаете с другими и притом разными конторами, то уже неудобно иметь что-либо старше 2006. Вас, малоимущих, могут не взять в партнеры.
Теперь посмотрим с другой стороны. Обновить версию можно либо подпиской (ежегодно), либо апгрейтом, но в пределах трех версий, Червертую уже надо покупать заново (поправьте если ошибаюсь). То есть, пожалев деньги на подписку вы, потратившись на два апгрейта, неминуемо останетесь со старой версией, и она будет стареть с каждым годом. Остается только говорить, что вам достаточно возможностей старого автокада.

[forMA]

to Vova:
--------------
Т.е. получается, что используя на всех рабочих местах "голый" AutoCAD даже последних версий, ваша фирма сознательно отказывается от более "жирных" заказчиков? Заказчиков, которые работают в MicroStation, AutoCAD-ов с вертикальными приложениями, ArchiCAD, CATIA игнорируете?

[mey]

Попробуй открыть в 2004 файл, сохраненный в формате 2010.

я в курсе что будет написано на экране,, за 10 лет насмотрелся на эту надпись,, я не знал что так проблемно открывать новый формат старым кадом,, думал как ворд, поставил обновления и .docx уже не проблема,,

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA Т.е. получается, что используя на всех рабочих местах "голый" AutoCAD даже последних версий, ваша фирма сознательно отказывается от более "жирных" заказчиков?

Goldman Sachs, AOL, WTC.... их хозяева входят в десятку самых "жирных" котов и их здания украшают Манхеттен. Рабочие чертежи по электрической части, выполненные в автокаде, этих котов удовлетворили. Более жирные водятся, наверное, только в Арабских эмиратах, но наш Union (профсоюз) до них не достает

[Pasha_sevkav]

Сообщение от Vova Интерфейс автокада изменялся радикально с момента появления винды только 2 раза: 1. от версии 12 к версии 13. (кнопки в кучке и кнопки по периметру) 2. от версии 2008 к версии 2009 (лента. Но сохранен и старый вид) Между изучением инженерной литературы инженер может выделить время на изучение один раз в год только очередных новых возможностей новой версии. 3. Спросите у своих "теток" сколько времени они тратят на инженерную литературу. Окажется, не так много. Даже если они живут старым багажом, и не открывают новых книг, они все равно не будут изучать глубины автокада. 4. Назовите мне имя человека, которого уволили с работы по причине, допустим, неумения пользоваться лэйаутом. 5. Я как-то опрашивал здесь народ, многие-ли имеют новые книги по автокаду. Оказалось, два человека. Хотелось-бы услышать комментарий от Pasha_sevkav (он отметился здесь в #21)

Какая честь моей персоне))
если по делу, то сразу извиняюсь за всех кого обидел но буду говорить так как умею и как хочу.
Вот скажите кто двигатель прогресса? Кто придумал практически все существующие CAD. нет я не говорю о чем то узкоспециализированном типа програм для проектирования труб нефтепровода по морскому дну, я говорю о том чем пользуются все? Ответите вы и сами, отсюда следует.
1. Все новые возможности прежде всего нужно УМЕТЬ ПРИМЕНЯТЬ! Я знаю сотню людей которые что то выучили и не применяют, поверьте это уже проблемы ваши.
2. Вездесущий спор интерфейс, это стая больная тема что слушать уже тошно. Вам что не оставили возможности работать в старом? что бучу подымать, ну деревянный ты по пояс, ну живи и мучайся. понимаю когда в Revit сменили интерфейс и не оставили старого были претензии, но все они притихли так как все приработались и не обращают внимание. Я заявляю интерфейс удобный, настраиваемый, понятный, красивый и главное он будет един везде.
Так же к особым гражданам которые могут проводить только линейный аналогии с офисом хочу сказать. что интерфейс этот появился не благодаря моде на майкрасофт, а новому языку программирования с новыми возможностями в интерфейс .net
3. К разговору о частоте выпуска, и вообще о нововведениях.
Сколько из вас людей обучались причем желательно на предприятии? Я и так знаю ответ. А вот autodesk не рассчитывает на книги "AutoCAd для чайников", у него сложная партнерская сеть, жесточайшие требования к обучающим центрам и компаниям по внедрению САПР, BIN т.д. Другой вопрос что в России нет специалистов которым хорошо знают и могут обучать. Претензии делайте к начальству своему. Нужно внедрять продукты, нужны люди по внедрению, нужен менеджмент в проектировании который смог бы взвесить соотношение вложения денег в обучение софт, и получаемый результат, отследить внедрение, отследить обучение. А вы что? как куры на жердочке кудахтаете по по поводу того что трусы сложно в шубу заправлять, и причем все с умным видом рассуждаете "ну да неудобно, а как же быть?". Вы пытаетесь возродить систему институтов проектных в мелких фирмах, утопия жесточайшая, подход нужен коммерческий, разработка бизнес модели на основе менеджмента (Как живет весь мир). Софт только начал свое развитие, машиностроители ушли намного вперед, но у них задачи понятнее и проще, я перешол на Revit и могу сказать что проектировать в нем архитектуру точно возможно практически без проблем, а софт настолько нового поколения что порой диву даюсь как я раньше работал. Autodesk развивается, он берет деньги с своего продукта но он в отличии от майкрасофта который имеет куда более жесткую денежную политику ничего в замен вам не дает. Вы в Autodesk купили один раз лицензию покупаете подписку и получаете новый софт, обслуживание и т.д. А майкрасофт что делает купили офис вышел через 5 лет новый, ничего кардинального и старый выкинь, а сколько всего за 5 лет получил AutoCAD. Глупо товарищи так бухтеть.
4. О грамотности говорить вообще в России трудно, да человек выучился в институте и дальше? Единицы потом что то делают, самая популярная схема это прити в контору сесть завести пару цветков на подоконнике (из за которых потом не имеет смысла увольняться), притащить домашние тапочки или сандал, посуды и сидеть у монитора с бутербродом передвигать отрезки по черному (а иногда и очень цветному) монитору.
А давайте взглянем на ситуацию с другой стороны. Начнем считает, стоимость проектирования у нас достаточно высокая, о не на столько как хотелось бы некоторым а из чего все это складывается.
а) откаты, это уже ругательное слово почти, но система такова что без нее некуда. б) бухгалтерия и налоги, ну там еще возможность завиться от проверок и тому подобное. в) крепостные - крепостных нужно много, так как в среднем это студенты, тетки (которых стимула просто нет) и пенсионеры. остальной более или менее шустрый народ пытается подняться либо верх по лестнице либо строит свои пирамиды. г) офис - стоимость офиса велика особенно когда много крепостных. д) долбаный софт. А где заработок, где бизнес?
В этой цепи нет заинтересованности развивать знания проще набрать крепостных, так как научишь крепостных они разбегутся, а платить хорошо не хочется. А крепостным нет дела до начальства лижбы цветы не вяли и ЗП платили.

Товарищи смотрите трезво на мир, смотрите многогранно на мир, рассуждайте не начиная с слов "мне так удобно" или "мне так нравиться". В современном софте главное совместная работа, уменьшение трудо-затрат а как следствие количество работников и от этого никому не деться, глупа собирать машины вручную когда есть конвеер.

[Chapter]

Сообщение от Vova 5. Я как-то опрашивал здесь народ, многие-ли имеют новые книги по автокаду. Оказалось, два человека.

У меня есть Н.Н. Полещук "AutoCAD 2010". Одновременно с ним читаю его же "Autolisp и Visuallisp" и его с Зуевым "САПР на базе AutoCAD как это делается", а на выходных черчу 3D и добиваю Хайфеца, где на каждом шагу используются очень удобные команды solview soldraw. И к этому ещё нашел программку здесь вылаженную, которая работу с данными командами упрощает. Но самое главное не то что у меня голова от этого всего пухнет и я не все понимаю сразу. А в том что у нас 95 процентов сидит на 2008LT. И все эти хрени с параметризацией с 3D с лиспами никому ВООБЩЕ не нужны.

И единственная причина почему я этим занимаюсь она одна-мне это нравится.
У каждого человека свой возраст костенения и кривляния от новшеств. Мне сейчас 22 но будет ли мне это так же интересно в 30?
И насколько это на самом деле важно? Параллельно с этим я даже свой самый ценный снип по дорогам еле еле за 8 месяцев до середины до читал. Могу ли после этого я себя называть хорошим инженером?

[wetr]

Pasha_sevkav, "глупа" называть "куры" людей, которые знают не меньше тебя...
А обвинения, по большей части, беспочвенны...

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Pasha_sevkav 4. О грамотности говорить вообще в России трудно

Это да, это верно. Грамотности - ноль. Конечно, трудно, особенно если не грамотно говорить.

[Pasha_sevkav]

Сообщение от wetr Pasha_sevkav, "глупа" называть "куры" людей, которые знают не меньше тебя...

Если собрать толпу специалистов по рытью колодца, выдать им зубочистки что бы они капали это будет неглупо?

Сообщение от engngr Это да, это верно. Грамотности - ноль. Конечно, трудно, особенно если не грамотно говорить.

Лучше писать безграмотно, чем однобоко смотреть на мир.

Вчера не успел дописать один пункт, спать хотелось:
5. По поводу обвинений в адрес Autodesk.
Я не сотрудник этой компании, не занимаюсь продажами но хорошо знаю принцип работы. Autodesk не занимается продажами вообще, они чисто разработчики, и даже зачастую рекламные компании не их рук дела. Даже если вы принесете им денег они вас пошлют к дилерам. А вот по поводу дилеров стоит поговорить отдельно, открою страшную тайну про дилеров. Дело в том что они получают с каждой продажи 40%... да да... сумма немаленькая, а сложилась она с того что каждый дилер должен не только продавать продукт но и предоставлять услуги, иметь квалифицированных специалистов которые могут оказывать помощь. На практике получается все как везде. Если у нас назывались лихие 90-тые, то 2000-ные можно назвать время "жадного бизнеса" кода люди не вкладывают в развитие а только дерут бабки с всех кому не лень. А развитие только одно в ширь, а внутри как и старое дерево они трухлявые или пустые. Поэтому все претензии к тому что вам только втирают новый софт, и достают менеджеры сидящие на телефоне выучившие только название. Смотрите в глубь ищите настоящую суть проблемы, а не выдумывайте то что вам кажется. Требуйте с своих дилеров услуги!
еще раз повторюсь.

Сообщение от Pasha_sevkav Товарищи смотрите трезво на мир, смотрите многогранно на мир, рассуждайте не начиная с слов "мне так удобно" или "мне так нравиться". В современном софте главное совместная работа, уменьшение трудо-затрат а как следствие количество работников и от этого никому не деться, глупа собирать машины вручную когда есть конвеер.