[fellichita]

вот такая задача стоит!
Домик строят в местности, где основание песок, на берегу озера, вода 2 метра. Таких домиков будет 120шт.
Конструкция домика каркасная легкая из ЛСТК.
а вот с фундаментами не могу определиться! Делать из мало заглубленными или проходить уровень промерзания (1,2м -по региону).
Заказчик предлагает и настаивает на: Столбиках углубленных на 600мм, потом по ним устроить монолитный пояс и уже на него уложить профиля, а по ним конструкцию пола.
Другой его партнер говорит что лучше сделать обычные ленточные фундаменты, а пол сделать обычный грунту!
общем первый вариант какой-то уж как по мне не очень!
А вот второй не целесообразный, вроде легкие домики!
Вот и не знаю что и делать, нужно сделать и правильно и переубедить заказчиков в правильности решения!!!
Прощу помощи!!

[fellichita]

я проектировщик, так как организация маленькая, то единственный в своем роде)))

[Sерж]

http://dwg.ru/dnl/6584
http://dwg.ru/dnl/7233
http://dwg.ru/dnl/5465

[Sober]

Сообщение от fellichita я проектировщик, так как организация маленькая, то единственный в своем роде)))

договор какой-нибудь с руководством подписывали?
Руководству - я начерчу как скажете, но подписывать не буду
Первому заказчику - по моему решение вышего партнера интересно..
Второму заказчику - решение вашего партнера все-же не лишено смысла
Всем заказчикам - если Вы настаиваете - я начерчу так как скажет мой руководитель...
И в конце подписывать не буду, а работу выполню!

[Gelezmen]

Сообщение от vfc.cz 3. Принимайте свайное основание, сваи буровые (набивные/инъекционные-без разницы) в обсадной трубе, без ее извлечения (мотивация - высокий УГВ). У Вас полная расчетная нагрузка на фундамент будет порядка 5 т/м - т.е. для пвлеватых песков при е=0.75 длина сваи будет 5 м. (инъекционная свая несет порядка 11 т) при ее диаметре 400 мм и шаге 2 м.

Интересно, а откуда нагрузка на фундамент в каркасном доме 5т/м ?
fellichita, вы так и не продолжили как собираетесь делать вводы инженерных сетей?

[vfc.cz]

Из моего опыта - нет-нет да и захочет кто-то камин. Устаиваем по пожарке кирпичную стену. Стена толщиной 380 мм и высотой 4 м дает 3 т/м. Дальше продолжать?

[fellichita]

что хочу сказать трясла заказчиков по поводу геологии, получила окончательное НЕТ.
Начальство сказало делать бетонную плиту прям на поверхности земли.
Вот так! сказал утрамбуют грунт положат гидробарьер, сетку и зальют бетон 300мм.
Как вам такое решение?

[Sерж]

сеток только должно быть две. и под плиту песчаную подготовку надо.
а зачем 300 мм? домики в сколько этажей?

[Sarman]

Сообщение от fellichita что хочу сказать трясла заказчиков по поводу геологии, получила окончательное НЕТ. Начальство сказало делать бетонную плиту прям на поверхности земли. Вот так! сказал утрамбуют грунт положат гидробарьер, сетку и зальют бетон 300мм. Как вам такое решение?

Тогда будет вот так
Пришел застройщик с серьезной проблемой. Дом 8x10 м в два этажа на пучинистом грунте; фундамент - железобетонная плита, отлитая на щебеночной подсыпке толщиной 50 см; стены из пеноблоков, усиленные сейсмопоясом. Зимой проблем не было, а вот весной во внутренней стене появилась трещина, расходившаяся вверх до ширины в 1 см, да и отмостку подняло, которая позднее вернулась в исходное положение.


Стали разбираться в чем дело. Зима 2006 года выдалась особенно суровой. Грунт под периметром дома промерз очень сильно. Увеличиваясь в объеме, он не мог преодолеть вес тяжелого дома, отчего сильно уплотнился (рис. 11, А). Отмостка вокруг дома, жестко соединенная с плитой, не создавала своим весом большого давления на грунт, поэтому ее внешний край задрался вверх. Пришла весна. Грунт начал оттаивать и уменьшаться в объеме. Под внешним периметром плиты возник зазор, увеличивающийся в размерах по мере оттаивания грунта. Наступил момент, когда плита стала опираться на грунт только центральной своей частью. Не выдержав нагрузки, периметр плиты просел, а внутренняя стена дома треснула (рис.11, Б). Отмостка вернулась в исходное положение. Какие конструктивные недостатки проявились здесь. Большие габариты дома увеличили неравномерность промерзания грунта, большой вес дома перегрузил плиту изгибом. Положение могло усугубиться недостаточным армированием плиты, рассчитанным на первый этап пучения, с плотным армированием только в нижней части плиты. Похоже, что коварство пучинистого грунта проявилось в полной мере, когда холода уже отступили.
Рис. 11:
[IMG]http://s002.***********/i200/1002/62/6aae1705f141.jpg[/IMG]

Более подробно: http://teoriastroiki.ru/spravochnik/...nyj_fundament/

[fellichita]

Sерж домик в один этаж, и домик из ЛСТК ,и обшитый утеплителем и зашит сайдингом.
Sarman - значить заменим грунт под плитой...и потом не факт что они пучинистые, геологии нет же)))
но вообщем есть то что есть!!!

[Sерж]

попробуй убедить начальство, что целесообразнее плиту выполнить 150 мм по песчаной подушке и утеплить отмостку.
хотя плиту конечно считать надо, это я так навскидку сказал..

[Sober]

Сообщение от fellichita что хочу сказать трясла заказчиков по поводу геологии, получила окончательное НЕТ. Начальство сказало делать бетонную плиту прям на поверхности земли. Вот так! сказал утрамбуют грунт положат гидробарьер, сетку и зальют бетон 300мм. Как вам такое решение?

Думаю здесь вот что:
1 у заказчика НЕТ денег
2 деньги у него появятся потом (с обманутого вкладчика)
3 геологи без разрешения ничего делать не станут (следовательно нет еще такового и у заказчика)
4 скорее всего продан будет участок вместе с Вашим проектом на начальной стадии (либо обанкрочен)
5 после этого заказчик и ваша фирма растворятся...

Вообще все претензии будут к фирмам (если Вы не ГИП и не ГАП по-приказу). Если Вы вдруг пройдете экспертизу (!!!) сидеть будет эксперт (если он тоже не собирается за кордон), если Вы не пройдете экспертизу стройку остановят...и обанкротят...
Ничего не подписывайте!

[Sерж]

скорее всего, так и будет, как описал Sober(

ничего не надо подписывать! даже под угрозой расстрела... то есть увольнения)

[Sober]

хотел бы еще добавить вот что. Все-таки дом каркасный. Каркас из тонкого рулона. Соединения в силу этого хлипкие. А каркас не любит разностей в осадках...Как бы не лопнул он по швам, несмотря на гибкость...

[Michail]

2 Fellichita
Мы в случае отсутствия геологии, пишем в примечаниях что фундаменты разработаны на такой-то грунт, задаем характеристики нужные нам, там же укажите о не пученистости грунтов и приписку в случае не соответствии грунтов с проектными сообщить проектировщикам для внесения коррективов или что-нибудь подобное, сейчас на столе проект 1963 года, и в примечаниях написано тоже самое.
2 Sober.
У меня коллеги по 40 лет опыта, говорят не разу за их практику эксперта не сажали, есть ГИПы которых наказывали условным наказанием, но это еще в советские времена было, при этом эксперты не пределах.

[Sarman]

Michail,
какие же вы хитрые проектировщики
А вообще не противозаконно ли проектировать без геологии?
В суде такими примечаниями врядле отмажетесь.

[Визуализатор]

Может стоит это почитать http://dwg.ru/dnl/2046