[SergeyMetallist]

Здравствуйте, коллеги. Тема, на мой взгляд, крайне актуально. Ведь очень многие проектировщики считают не на своих написанных "калькуляторах", а в уже готовых приложениях. Отношу и себя к их числу, хотя по возможности стараюсь проверять корректность (в ручную, сравнительный расчет в нескольких прогах и т.п.). В принципе во многих случаях в написании собственных программ нет необходимости, если есть уже написанная работающая программа. Не надо и на оформление время тратить (отчет сертифицированоой программы при всей его непрозрачности и корявости примет любая экспертиза). Однако ключевое слово во всей этой тираде работающая. Поэтому предлагаю выкладывать встречающиеся ляпы по вышеизложенным программам. Начну с Кристалла (поскольку в нем дольше других работал):
1. При расчете сечения из парных уголков таврового или крестового сечения неверен расчет при действии двух моментов
2. При расчете сквозного двухветвевого сечения на центральную нагрузку почему то проверяет ветвь на действие изгибающего момента...
Продолжение следует... Жду коментариев.

[OXOTHUK]

Не первый год пользователь Скада,
техподдержка всегда работала четко,
схема простая - савки, скрины и описание проблемы,
Работает все четко. Проверено.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Господа! Ну предположим, что SCAD - полная дрянь, а техподдержка в SCAD Soft - самая худшая в мире. Тогда сделайте рекламу их конкурентам! Назовите фирмы у которых отличная техподдержка и которые производят достойные расчетные комплексы. Страна должна знать этих героев! Короче - хватит кидаться дерьмом, дайте позитив!

Не совсем логично. Знаете, вот как водители друг другу сигнализируют миганием фар о том, что впереди пост ГАИ. Ведь предупреждают о засаде, а не о том, что путь свободен) И это правильно. Нужно знать где "засады", те или иные. И дыма без огня не бывает. Не являюсь лицензионным пользователем ни одной из расчетных программ, но огульное охаивание скада настораживает и делает ему плохую рекламу в моих глазах. Взять тот же инж+, то негатива куда меньше. Потому при прочих равных предпочел бы именно второй программный комплекс, так как не хочется сталкиваться с тем, с чем сталкиваются пользователи скада. И защищать свои права с пеной у рта не хочется, заставляя производителя обеспечивать заявленный сервис. Хочется спокойно и продуктивно работать, а не в дрязгах такого рода учавствовать.

[Ильнур]

Сообщение от OXOTHUK Не первый год пользователь Скада, техподдержка всегда работала четко, схема простая - савки, скрины и описание проблемы, Работает все четко. Проверено.

А можете здесь и сейчас продемонстрировать это на вот на таком вопросе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%ED%E8%E5 , пп. 13,14,15.
Речь о создании пользовательского каталога. В Вашем СКАДе кнопка не мертва?

[SergeyMetallist]

Сообщение от Vavan Metallist 3) "Комета" неправильно считает узлы ферм из ГСП - во много раз завышает значения по прочности стенки пояса на продавливание (нужно очень толстенные стенки брать).

Есть такое дело. Комета неправильно определяет коэффициент гамма d. Вместо площади пояса в программе берется площадь решетки, что естественно занижает несущую способность узла.

[Марина_D]

скажите в АРБАТЕ закладные считали, у кого-нибудь были ошибки?

[Дрюха]

Сообщение от Марина_D скажите в АРБАТЕ закладные считали, у кого-нибудь были ошибки?

Считал около года назад...вроде не совпадало с ручным расчетом. а что точно, не помню

[Марина_D]

Сообщение от Дрюха Считал около года назад...вроде не совпадало с ручным расчетом. а что точно, не помню

можете дать пример расчета, а то я находила расчеты но там только использовалась нагрузка Q, а у меня еще и момент есть, причем очень большой.
заранее спасибо за ответ

[Пантелей]

Всем добрый день.
Столкнулься с такой проблемой: Арбат - Подбор арматуры в балке. Расчет при треугольной нагрузке. Значения момента в SCAD в несколько раз превышают значения в ЛИРЕ и других простых программах для расчета балок.
SCAD 11.1 Лицензионный.
Ошибка программы или моя ?

[yarrus77]

Сообщение от Пантелей Ошибка программы или моя ?

В первом экране нагрузка по треугольнику, а во втором равномерная - ошибка ваша

[Пантелей]

В первом экране нагрузка по треугольнику, а во втором равномерная - ошибка ваша

Во втором экране слева значение - 25.5, а справа - 0. Попробуйте в Арбате приложить треугольную нагрузку.

[Алексей Владимирович]

Будьте внимателны при расчете болтовых соединений в Кристалле
Вопрос в техподдержку от 04,02,2011
Для расчета металлоконструкций мы используем SCAD Office 11.3 Лицензия ????????. Прошу Вас разъяснить расхождение расчета болтовых соединений по серии и Кристаллу.
В кристалле был рассчитан узел 17 из серии 2.440-2.1-14КМ. Прикреплена балка 60Б2 с помощью 5-ти болтов М20 кл. 5.8.
По серии несущая способность узла 238кН.
При расчете вручную на срез несущая способность данного узла – 28,26 т.
При расчете в Кристалле несущая способность узла – 47 т.
Результаты трех расчетов прилагаются.

Ответ :
Уважаемые коллеги !
Спасибо за письмо. Различия в результатах расчета обусловлены двумя факторами:
1. Нашей ошибкой в программе (для рассчитываемого Вами типа соединения у нас было перепутано число плоскостей среза). Эту ошибку мы исправили и скоро выложим обновление на наш сайт.
2. В ручном счете Вы использовали площадь среза по резьбе (3.14 см^2), а у нас в программе в запас надежности используется площадь среза по телу болта (2.45 см^2).
С уважением
Михаил Перельмутер

[yarrus77]

Расчет базы колонны в кристалле выдает вот такое сообщение, толи я чего то не то делаю, то ли прога ошибается? Надеюсь на помощь металлистов.

[Марина_D]

Попробуйте уменьшить диаметр болта , если это недопустимо увеличивайте размер dt, соблюдая размеры а2 и с5, в размерной линии.

[yarrus77]

Сообщение от Марина_D Попробуйте уменьшить диаметр болта , если это недопустимо увеличивайте размер dt, соблюдая размеры а2 и с5, в размерной линии.

Доводил размеры до бредовых - таж хрень

[yarrus77]

Пришел ответ
Ответ скада
"Это ошибка в Комете.
В ближайшее время будет доступен новый релиз."

[GIP]

Вопрос по экспертизе балки в АРБАТЕ

Суть вопроса: Почему арбат выдает большой запас на поперечную силу при отсутствии поперечной арматуры ?

Пример: пролет 2 метра, шарнирное опирание, нагрузка 5т/м ( постоянная и включает собственный вес), Сечение 300мм х 300 мм, бетон В15 тяжелый (коэффициент условий работы 0.9) , защитные слой 4см, арматура продольная внизу 6 стержней А-III.

Арбат выдает коэф.использования 1.58, т.е. перегруз !!!!

Версия программы от лета 2010 года (лицензионная) и считает по теории СНиП 2.03.01-84 п.3.32 ( ПО СП не знаю, у кого есть ПРОВЕРЬТЕ !)

Сделаем этот расчет вручную.

Открываем пособие к этому СНиПу и смотрим пункт 3.40 – расчет сечений без поперечной арматуры

1ая проверка (формула 71)

Qmax <= 2.5*Rbt*b*h0 = 2.5 * 6.84кг/см2 * 30см * 25см = 12825 кг

Qmax (на опоре 5000 кг)

ПРОВЕРКА ВЫПОЛНЯЕТСЯ

2ая проверка (формула 72)

Q < Фb4 * Rbt * b * h0 * h0 / C

Определимся с наихудшим значением С – смотрим случай с распределенной нагрузкой,
А именно проверяем условие 74

q <= Фb4 * Rbt * b / (Cmax / h0)^2 = 1.5 * 6.84кг/см2 * 30см / (62.5см / 25см)^2 = 49.248 кг/см = 4924кг/м

Где Фb4 = 1.5 (таблица 21 ) для тяжелого бетона
Смах = 2.5 * h0 = 62.5см
q = 5000 кг/м ( заданная нагрузка)

УСЛОВИЕ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ

Так как условие не выполняется наихудшее значение С определяем по формуле 75

С = h0 * корень ( Фb4 * Rbt * b / q) = 25 см * корень ( 1.5 * 6.84 кг/см2 * 30см / 50 кг/см) =
= 62.03 см

Наконец-то подставляем полученное значение С в формулу 72

Q < Фb4 * Rbt * b * h0 * h0 / C = 1.5 * 6.84кг/см2 * 30см * 25см * 25см / 62.03 см = 3101 кг !!!

Значение Q - поперечная сила в конце наклонного сечения c прекцией C,

Вычисляется просто Q = Qmax – q*C = 5000 – 50 * 62.03 = 1898.5 т (так же смотри скриншот с эпюрой Q в потверждение )

Вывод коэфф.использования 1898.5 / 3101 = 0.61 против выдаваемого программой 1.58

Думается, что программа проверяет полученное значение 3101 не с Q, а с Qmax

5000 / 3101 = 1.61 ( 1.58 в программе )

ТАК ПОЧЕМУ ИСКУСТВЕННО ЗАВЫШЕН
ЗАПАС КОНСТРУКЦИИ на 100 % ???? (В 2 РАЗА !!!!)

Аналог такого расчета в пособии дан в примере 19

У кого есть лицензионный Арбат ПРОВЕРЬТЕ ПО СП 52-101-2003 ТАКЖЕ СЧИТАЕТ ИЛИ НЕТ ???

Если не верите вышеизложенному, то заложите в программу исходные данные примера 19 и в результате :

По пособию 0.79 , а по программе 1.15 – добавлен запас 36 %

Плюс ко всему мы (проектировщики) запас закладываем , очень много в итоге получается!

Весия Арбата 11.3.1.1 - 14.07.2010

[Евгений Д.]

Сообщение от GIP По пособию 0.79 , а по программе 1.15 – добавлен запас 36 %

может быть дело в неучтённой Вами трещиностойкости?

[GIP]

Сообщение от Евгений Д. может быть дело в неучтённой Вами трещиностойкости?

трещиностойкость с расчетом на поперечную силу никак не связана

[SergeyMetallist]

GIP, посчитал Ваш пример (300х300) по СП, коэффициент использования 1,88. Уже трехкратный запас вылез. Жуть какая то. Знатоки жб расчетов, срочно проясните вопрос, иначе арбат можно здавать на макулатуру
Есть версия, что расчет ведется по формуле 0.5*Rbt*b*h0 независимо от положения сечения , что естественно дает столь огромный запас...

[GIP]

Хоть кто-то откликнулся, а то я думал совсем тухляк....