[nsivchuk]

Уважаемые форумщики.
Необходимо увеличить несущую способность стержня ограниченных габаритов. Максимальный диаметр стержня 40 мм при расчётной длине 2440 мм. Несущая способность на сжатие должна быть более 8000 кг.
Допускается увеличить диаметр стержня до 50 мм при условии увеличения несущей способности более, чем в 2 раза.

[eilukha]

Мы плавно переходим к пневматическим конструкциям

[Selkoff]

А сколько я с этого буду иметь?

[Евгений, Екатеринбург]

С шариком все понятно и не интересно, но есть такие шарики в виде колбасы, их действительно, если согнуть, то он пытается разогнуться и казалось бы устойчивость такого стержня должна быть выше, но... рассмотрим почему это происходит - газ пытается расшириться, так как при изгибе ось укоротилась (т.е. система стремится к состоянию с наименьшей энергией), а почему ось укоротилась? Правильно - потому что в сжатой зоне шарик не работал упруго, а смялся и длина средней линии уменьшилась - соответственно при неизменной длине средней линии работа газа равна нулю и помощь его стержню тоже равна нулю...

[Selkoff]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург работа газа равна нулю и помощь его стержню тоже равна нулю

Теперь с вами поспорю ) :
Не равна она нулю.
Газ создает давление на торцевые стенки трубы, т.е. растягивает трубу вдоль оси.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Selkoff Не равна она нулю. Газ создает давление на торцевые стенки трубы, т.е. растягивает трубу вдоль оси.

Мы имеем ввиду на любом возможном перемещении после приложения нагрузки. Т.е. приложили нагрузку, система уравновесилась, а теперь пробуем изогнуть трубу случайным усилием - температура постоянна, объем постоянный (мы говорим о бесконечно малых возможных перемещениях), значит и давление постоянно, а значит на любом возможном перемещении работа газа равна нулю...

[nsivchuk]

Сообщение от ЛИС Давайте выключим свет и помечтаем. Есть стержень который рассчитан на сжимающую нагрузку 4т. Прежде чем прикладывать данную нагрузку растянем его с силой 2т. Какую теперь сжимающую нагрузку выдержит данный стержень в растянутом состоянии? Считаем что моментов и эксцентриситета нет. Что-то мне подсказывает, что выдержит он уже не 4т, а чуть меньше 6т. Но это пока только мои догадки. Чуть позже проконсультируюсь у знакомых машиностроителей.

Вот-вот! Примерно такие мысли одолевали меня давненько...
Но почему упёрлись в пневматику? Ведь это только одно из "фантастических" решений.
В отличие от нескольких высказанных мнений я не подвожу никого к пневматическим конструкциям. Там другие принципы. Там сверхмалые избыточные давления и т. д.
А причём тут машиностроители? Они не из того теста или они другой сопромат учили?

Да, Вы, батенька...
Ребята, он видимо нас тут за лохов держит!
Он рекламировал нам тут уже свою пространственную купольную конструкцию... Видимо еще вес скинуть хочет За одно и лавры себе повесить с помощью коллективного разума
Да и с физикой видимо у него проблемы

[vedinzhener]

Тогда уж стержень не тянуть надо,а предварительно сжать,после снятия нагрузки стержень будет стремится вернутся в исходное состояние-растянуться(я говорю про упругую работу) и это усилие будет противодеяствовать сжимающей нагрузки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vedinzhener Тогда уж стержень не тянуть надо,а предварительно сжать,после снятия нагрузки стержень будет стремится вернутся в исходное состояние-растянуться(я говорю про упругую работу) и это усилие будет противодеяствовать сжимающей нагрузки.

Пружина?

[Хмурый]

такое сечение из стали не получить, алюминиевое - бывает.

[Selkoff]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург температура постоянна, объем постоянный (мы говорим о бесконечно малых возможных перемещениях), значит и давление постоянно, а значит на любом возможном перемещении работа газа равна нулю...

Работа газа не равна нулю.
До приложения нагрузки:
Работа газа перешла во внутреннюю энергию деформации трубы (работу растяжения, преднапряжения если хотите)

После приложения нагрузки:
Часть внешней нагрузки воспринял на себя газ. В осевом направлении сжался, а в радиальном расширился.
Таким образом, часть осевой нагрузки засчет сжатия-расширения газа переходит в радиальную

Но на мой взгляд, часть эта очень мала. И такая конструкция практического смысла не имеет

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik Да, Вы, батенька... Ребята, он видимо нас тут за лохов держит! Он рекламировал нам тут уже свою пространственную купольную конструкцию... Видимо еще вес скинуть хочет За одно и лавры себе повесить с помощью коллективного разума Да и с физикой видимо у него проблемы

Зачем Вы ёрничаете и старого конструктора обидеть пытаетесь? Откуда Вы взяли, что коллективный разум выше единичного? Что-то большевизмом попахивает. Но если Вы считаете, что коллективный разум выше, то давайте неизвестные мне, но известные Вам лавры разделим между создателями нового эффективного решения.
Могу согласиться, что коллективный разум информированнее. Но согласитесь, что решение голосованием редко бывает эффективнее решения одного.

[Клименко Ярослав]

Про предварительное напряжение. Это действительно возможно - нужно создать в стержне предварительное напряжение обратного знака, тогда вначале при сжатии будет выбрано растяжение. Ну это всем известно. Только как тут правильно уже отмечали - стержень нужно будет закрепить, выполнить какие-то упоры, способные воспринять усилия преднапряжения. Игра стоит свеч?

Как говаривал мой препод по МК:

Предварительное напряжение чудес не делает, кхе-кхе...

Сообщение от vedinzhener Тогда уж стержень не тянуть надо,а предварительно сжать,после снятия нагрузки стержень будет стремится вернутся в исходное состояние-растянуться(я говорю про упругую работу) и это усилие будет противодеяствовать сжимающей нагрузки.

Нет - такой способ много не даст - уже выяснил.

А причём тут машиностроители? Они не из того теста или они другой сопромат учили?

Притом, что они подобные задачи решают гораздо чаще чем строители и могут на многие вопросы ответить с ходу.
Все никак не могу вспомнить где я видел (еще учась в институте) конструкцию которую описал в 53 посте.

к стати почему то еще никто не высказался по поводу дополнительной обработки такого стального стержня. Например ковка могла бы помочь, стержень станет более хрупким, но более прочным.

Сообщение от nsivchuk Зачем Вы ёрничаете и старого конструктора обидеть пытаетесь? Откуда Вы взяли, что коллективный разум выше единичного? Что-то большевизмом попахивает. Но если Вы считаете, что коллективный разум выше, то давайте неизвестные мне, но известные Вам лавры разделим между создателями нового эффективного решения. Могу согласиться, что коллективный разум информированнее. Но согласитесь, что решение голосованием редко бывает эффективнее решения одного.

Вам коллективный разум уже ответил то, что Вы хотите - это фантастика! Вы своим хотением уже нарушили все законы физики, а еще упорствуете... Ну как Вас еще назвать?

[nsivchuk]

Сообщение от Selkoff А сколько я с этого буду иметь?

Обосновывайте свою идею, патентуйте и удачи Вам. А мне после некоторых событий уже и патентовать ничего не хочется. Хоть душа, как теперь понимаю, действительно молодая, но энергии былой уж нет.

[Клименко Ярослав]

Offtop: VVapan4ik, это называется троллингом. Вы тоже этим грешили как пришли на форум. )))

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: VVapan4ik, это называется троллингом. Вы тоже этим грешили как пришли на форум. )))

Offtop: Не правда )))) Это не троллинг был, а крик души )) Но я же доказал, что я был прав ) Хотя тему же забанили ) Ну и правильно, базар один пошел, ни о чем...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ЛИС Например ковка могла бы помочь, стержень станет более хрупким, но более прочным.

Не поможет - потому что стержень теряет устойчивость упруго (по Эйлеру), а не по прочности (по Ясинскому).
Как тут уже правильно сказали - модуль нужен.

Сообщение от Selkoff Работа газа не равна нулю. Работа газа перешла во внутреннюю энергию деформации трубы (работу растяжения, преднапряжения если хотите) Часть внешней нагрузки воспринял на себя газ. В осевом направлении сжался, а в радиальном расширился. Таким образом, часть осевой нагрузки засчет сжатия-расширения газа переходит в радиальную

В ходе приложения нагрузки работа газа не равна нулю. Но после уравновешивания системы в любом состоянии (в том числе и стенки выбрали упругие деформации), на любом возможном перемещении оси (т.е. возможном искривлении) газ дополнительно не сжимается и стенки дополнительно не растягиваются, т.е. объем постоянный.

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik Вам коллективный разум уже ответил то, что Вы хотите - это фантастика! Вы своим хотением уже нарушили все законы физики, а еще упорствуете... Ну как Вас еще назвать?

Нехорошо отдельные мнения выдавать за коллективный разум. Вас на это никто не уполномачивал. Это ещё ближе к большевизму и не только. Значит кто не с нами, тот против нас?
В чём же я нарушил все законы физики? Назовите хотя бы один и обоснуйте, если сможете.
И почему Вам так хочется, чтобы я не упорствовал? Если нет аргументов, не надо за глотку хвататься.