Использование металлических(швеллера) перемычек в малоэтажном стоительстве - Страница 4
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Использование металлических(швеллера) перемычек в малоэтажном стоительстве

Использование металлических(швеллера) перемычек в малоэтажном стоительстве

Ответ
Поиск в этой теме
Старый 03.06.2010, 09:57
Использование металлических(швеллера) перемычек в малоэтажном стоительстве
Banditka76
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 56

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, целесообразно ли использовать в малоэтажном строительстве перемычки из металлических швеллеров над проемами?(по цене и трудозатратам)
Стены кирпичные-утеплитель-облицовочный кирпич.
Может все таки использовать железобетонные?!
Кто-нибудь стоял перед таким выбором? и как все таки обосновать свой выбор?
Просмотров: 41011
 
Непрочитано 16.06.2010, 10:18
#61
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


Перфорация по периметру (термовкладыши) ничего не решают, это решение проэктируется восновном для "отмазки" от экспертизы. Ну возьмите зонтик в дырочку диаметром 5см с шагом 10см и под ливень!
Производство работ меня мало интересует, я хочу найти правильное решение, а не стремиться убложить неграмотных строителей. Тем более ничего страшного в этом варианте нет - заполнение ячеек каркаса никоем образом не отражается на возведении самого каркаса, работы ведутся на 3-4 этажа ниже и что сложного, что бы перед каменьщиками по захваткам прошла бригада и сделала пояс из полистиролбетона?
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 12:12
#62
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Если взять за основу ваш пример с зонтиком, то и наличие батарее в комнате не нагреет всю комнату)).

Что сложного? Да хотя бы то, что у вас по вертикале сооружения, на разных уровнях будут вестись работы. При работах на разных уровнях вы должны будете предусмотреть защитный козырек, что в принципе не проблема, но когда вам этот козырек нужно перемещать чуть ли не каждый месяц, а в добавок ко всему у вас их будет два , то это уже проблема. Добавим ко всему этому драку из-за крана. Климатические проблемы. Увеличение сроков строительства увеличение штата рабочих и т.д. то такое решение не совсем хорошее. Если к производству добавить еще и конструктивные проблемы (а их ой как много возникнет) то скорей всего ваше решение полностью будет отклонено.
В бытность студенчества один преподаватель по разработанному мною узлу загнал меня в тупик одним вопросом, а как это сделать?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 12:23
#63
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


А как вы собираетесь организовать строительство каркасно монолитного здания без работ на разных уровнях??? Или мы десять лет собираемся строить??? Козырек нужен в любом случае когда ведется кладка и не один!! На нормальной стройке можно и не один кран применить. А бетонировать нужно бадья - колонны, бетононасос - плиты, так что у крана будет время подать материалы. Конструктивные проблемы изложите...
Ну так покажите свое решение проблемы мостика холода совмещенное с облицовкой кирпичем
Не понял сравнения с батареей.
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 15:13
#64
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Каркасно монолитное у нас как раз то и должно идти с разбивкой этапности строительства сначала монолит патом кладка или с высотным интервалом. Если ведется одновременно то предусмотреть возможность падения строительных элементов с верху на моей практике таких навесных сооружений не делалось. Вы же предлагаете в место 2-х вертикальных фронтов в вести еще один при интервале в 4-ре этажа, и теперь подумайте сколько кранов вам надо на 3-и вертикальных фронта и как минимум 2-4 горизонтальных на каждом вертикальном .
Нормальная стройка это голое поле куча средств на организацию строительства и специализированные кадры из всего этого перечисленного самое реальное это голое поле все остальное не реально. И не когда при ведении монолита каменщики не перехватят на себя инициативу краны будут работать только на монолит а в перерывах будут выделять на каменщиков. Перевести монолитчеков с основного массива на выполнение мелких элементов типа вашей балки будет экономически не выгодно т.к. ценник взлетит раза в 3 если не больше. Заливать одновременно с основным массивом тоже проблематично т.к. разные строительные материалы в добавок нужно будет предусмотреть защиту полистирол бетона от случайного скалывания.
По конструктивной части
По разрезу при монолитном строительстве вы собираетесь пенополистеролбетон положить на монолит а по нему уже кирпичную кладку при этом пенополистеролбетон выходит на край стены. Хочу вам напомнить что прочность на растяжение и сжатие пенополистеролбетона а также морозостойкость данного материала в разы меньше используемого кирпича или железобетона если это вас не настораживает то задумайтесь над ограничениями которые нам дает применение каменных конструкций, а именно толщина стены, длина и высота. Также можно предположить что при монолитном каркасе ширина пролета у вас будет всяко больше 3-х метров и наличие прогиба в плите перекрытия тоже в несет свою лепту в данный узел.
По разрезу при каменном строительстве операние плиты перекрытия на подушку выполненную из пенополистеролбетона да и вообще операние выше лежащих этажей на такие подушки у меня вызывает только недоумение. Еще раз вам напомню что прочность на сжатие полистиролбетона очень мала.
При сравнении с батареей подрузомивается что сравнительно маленькое нагревательное устройство нагревает всю комнату при этом тепло передается всем окружающим конструкциям и через конструкции оно же теряется. Исходя обратной логики с зонтом и перфорации батарее не достаточно для нагрева помещения. Если вы предполагаете что через малые перемычки между перфорацией холодная температура прямо проникает в теплое помещение то почему вы не предполагаете что перфорация вокруг не создает достаточный барьер для того что бы холод не проник в помещение?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 16:23
#65
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


Если вы считаете, что не обязательно сплошное утепление, то может и стены будем местами утеплять, чего зря утеплитель тратить и зонтики новые в моду войдут.
Я не могу понять вашей неуверенности в собственных силах и силах исполнителей, если вы имеете дело с непрофессионалами, то гоните их в шею и нанимайте нормальных специалитов, дешевле выйдет, а они есть.
Почему нельзя в многочисленный список работ которые выполняются на разных этапах добавить еще один небольшой комплекс. Если бы был разговор за панельное здание, то я понимаю, если монтируются сборные элементы, работы на нижних уровнях не допускаются. Если ведется монолитное строительство, то с отстованием в количество перекрытий, которое может выдержать падение самого тяжелого груза (бадья) можно вести весь комплекс работ. Устройство пояса конечно ведется отдельно. Т.е. я приблизительно принял 4 перекрытия, значит на 5 этажей ниже идет возведение каменной кладки, на 6 этажей ниже заполняют проемы, делают стяжки и т.д. конечно по захваткам. А какой козырек выдержит падение бадьи?? Если так рассуждать, то может сделать крышу над стройкой, что бы град не побил???
По поводу полистиролетона тоже не согласен, марка по морозостойкости F150, прочность низковата, армируйте, один этаж выдержит. Схема для кирпичного здания на прилагаемом рисунке была разработана для малоэтажного строительства в ответ архитектору в другой ветке форума, там были пояснения, что котедж. Основная задача была устранить мостик холода, такой толщины полистиролбетона хватает для Москвы.
Вот посмотрите еще http://www.sibstroy74.ru/pl_obl
Конечно надо доработать, сделать выпуски арматуры из плиты в пояс ...

А от вас никакого предложения так и не поступило
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 16:55
#66
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Я думаю что предложенный вами способ сплошного утепления фасада не эффективен по экономическим, техническим, органезацеонным, производственным показателям.
Я думаю что утеплять здание надо но и перебарщивать не стоит.
В своих силах я в полнее уверен. А вот исполнители это отдельный разговор. Если вы занимаете служебное положение достаточно высокое и отбор производителей зависит от вас то я рад за вас. Если вы при этом еще и проектируете то я вам аплодирую. Если вы еще и за материал отвечаете то низкий вам поклон. А если вы еще и на площадке командуете то вы бог. В моем положении приходится приезжая на авторский надзор писать только замечания по не соответствию с проектом и у меня нет права заставлять в чужой фирме нанимать других людей. Опять же обращаю ваше внимание что основной показатель в строительстве все же цена, а не ваше желание у меня один знакомый архитектор хотел применять кирпич немецкого производства разница с кирпичом местного производства в 7 раз как вы думаете какой кирпич в итоге использовали?
Вся предложенная вами цепочка строительства не выдержит производственных реалий. Чем больше видов работ ведется на объекте тем сложнее их вести тем сложнее их контролировать и проверять.

А какой козырек выдержит падение бадьи??

А чья жизнь стоит на кону?

По поводу полистиролбетона тоже не согласен, марка по морозостойкости F150, прочность низковато, армируйте, один этаж выдержит.

Цена вопроса сколько это все будет стоить

А от вас никакого предложения так и не поступило
Мои предложения
Вентилируемый фасад озвученный вами
Перфорация
Несъемная опалубка
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 17:17
#67
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


Я не говорю, что это революционное решение и я не стремился сделать его дешевым, небыло такой задачи. Стал вопрос, что невозможно устранить мостик холода. Я предложил возможный вариант и если сильно надо, то кроме экономических других проблем я не услышал. Но я уж точно против термовкладышей, по тем же экономическим причинам, если промерзнет, так пусть чуть больше промерзнет. Кто то вообще советует утеплять балконную плиту сверху снизу и с торца.
Просто менталитет в стране такой, нужно принять законопроект, что та компания которая строила обслуживает здание в течении всего срока эксплуатации и наказывать ее жестко копеечкой и не только и посмотрим тогда, кто кого просить будет кирпич нормальный применить один раз и надолго!
А так ветилируемый фасад!
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 18:14
#68
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Подход к решению проблемы напоминает «Павлинарий» который в свое время очень бурно обсуждался на форуме. На мой взгляд решать проблему нужно со всех сторон в том числе и с экономической и производственной стороны. А об ответственности на протяжении всего срока эксплуатации у нас ответственность есть но уголовная и сажают конструкторов, архитекторов и прорабов но ни одного ген директора или руководителя компании не посадили на моей памяти не разу, а ведь эти люди в основном и решают каким быть зданию и им главное прибыль а не чтоб долго стояло. Практика использования перфорации существует уже не первый год и себя пока что оправдывает, а вот вентилируемый фасад довольно много нареканий вызывал. Хотя в большинстве случаях это было связано с отсутствием учета климата
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 10:25
#69
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Спорить не буду Нашел ДОКУМЕНТ в котором подобные моим стены - разработаны. СТО 501-52-01-2007. Там есть узлы и кажется, не до конца еще посмотрел, методики расчета.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 12:50
#70
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Есть еще РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург. В принцепе мне кажеться что СТО 501-52-01-2007 и РМД 52-01-2006 это почти одно и тоже на первый взгляд.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2010, 11:26
#71
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


2>Poreth.

Так как всё таки решили проблему????
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2010, 12:08
#72
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
А можно вообще без перемычек обойтись.
Как это "вообще без перемычек"?
troja вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2010, 20:56
#73
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


а вот так,к примеру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АРКА-2.jpg
Просмотров: 243
Размер:	62.3 Кб
ID:	41082  
sergevl вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 12:01
#74
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
2>Poreth.

Так как всё таки решили проблему????
На данный момент приняли опирание внешней версты так же на плиты монолитную, а торец отделывать либо кирпичем резаным либо плиткой под кирпич. В плите выполняется перфорация.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 14:09
#75
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,167


Poreth :стандартное решение,главное что верста хоть на чем то стоит
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2022, 13:02
#76
Moi Imena


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги http://dwg.ru/dnl/1505 по ссылке вы найдете полную версию книги из которой выкладывались миниатюры
к сожалению данная страница больше не существует, есть возможность еще раз на сайт залить ?
Moi Imena вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2022, 13:55
#77
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Moi Imena Посмотреть сообщение
к сожалению данная страница больше не существует, есть возможность еще раз на сайт залить ?
Конструктивные детали жилых и гражданских зданий. 1949
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Использование металлических(швеллера) перемычек в малоэтажном стоительстве



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размещение здания на участке под коммерческое использование, расстояние к границе участка ValenDz Архитектура 13 27.02.2011 13:42
Замена стальных оконных перемычек msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 1 29.06.2009 11:23
Моделирование ж/б перемычек в монолитном здании (сейсмика) UnAtom Расчетные программы 2 22.05.2009 17:00
Усиление перемычек nalivai Прочее. Архитектура и строительство 16 13.06.2006 20:15