[leshik2087]

На чем основан расчет? Без нагрузок нужен же лишь один расчет, расчет на гибкость.

[Ильнур]

Сообщение от BYT На опоры освещения нет норм. Поэтому воизбежании недоразумений все поставщики,как правило, выпускают свои ТУ в которых переписывают требования СНиП с заменой наименований конструкций. П.с. Ты сейчас готовишь правокационный ответ просматривая материалы в которых до сего момента не разбииался в силу того,что просто этими вопросами не занимался. В общем ни чего нового в обсуждениях с тобой. Предвижу - сейчас начнёшь грамотические ошибки искать в постах.

Плохой ты амсертдамус. Я башни 25, 32 и более для экспертизы рассчитывал, в сейсмике. Со всеми компонентами ветровых, в т.ч. на поперечный резонанс. До сего момента это все для меня пройденный и забытый материал. А вот ты только-только начинаешь возбуждаться - я в молодости тоже столбы к антеннам относил, в силу горячности и лихости по возрасту. А ПУЭ я изучал еще в первых редакциях, когда ты пешком под стол ходил.
Значит так: мачтово-антенные сооружения высотой до 500 м - это одно. Столб освещения - это столб освещения. Запиши, раз не запоминается.
И в последний раз: фонарь может качаться с каким угодно ускорением. Поэтому требования к столбам смотрим только в ПУЭ. Но более внимательно, чем до этого.
Кстати, в разделе 16 СП (это про столбы как раз) есть в конце упоминание о многогранных столбах, правда только про устойчивость стенок. Но хотя бы этого должно быть достаточно, чтобы понять, что столб - это не АС высотой до 500м - это ты погорячился. Мы тебя понимаем, и прощаем. Бывает.
Канэшна, можно повесить фонарь эдак на 30-40 кВт на столб высотой 499 м - может тогда в виде исключения некоторые эксперты согласятся с тем, что к фонарному столбу применены требования к АС. Хотя бы части авиационной раскраски.
Эх, молодежь...

[Vavan Metallist]

А давайте четко ответим на вопрос автора

Почему опоры освещения проектируют переменного сечения

Потому, что так дешевле без ущерба для надежности.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Кто и где видел, чтобы опоры ВЛ по гибкости ограничивали? Читайте старые мудрые учебники, в частности ПУЭ.

ну я думаю с гибкостью разобрались

волнует перемещение верха. как я уже показал у меня он 400мм для 12м опоры. а допускаемая 1/100 то есть 120мм.

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...волнует перемещение верха. как я уже показал у меня он 400мм для 12м опоры. а допускаемая 1/100 то есть 120мм.

В натуре (как говорится) много. 400 мм для 12 м - много. Даже, думается, по прочности не пройдет.
С динамическими расчетами нужно очень аккуратно, оно счет любит, как говорят бухгалтера. Массы правильно задавать, коэфф-ты аэродинамичности грамотно принимать - для каждой ступени, и т.д. Я 35-и метровую трубу дробил по 1 м. Т.е. задавал 35 сечений. И с суммированием нужно внимательно, иногда суммируют уже суммарные со статикой и т.д. - аккуратней посмотреть надо.
Если аккуратно, может и поменьше получится. Если нет, нужно пожестче таки делать.
По поводу конусности - помню, на начальных курсах сопромата что-то говорили про рациональные конфигурации или сечения. Эпюра моментов для консоли при упрощенном рассмотрении напоминает конус. Т.е. заложен принцип равнопрочности (приблизительно естественно). И эстетично кстати. Эйфелева башня конечно более гармонична...
Насчет технологичности не знаю, но как-то штампуют любые типоразмеры без проблем.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур 35-и метровую трубу дробил по 1 м. Т.е. задавал 35 сечений.

я дробил на 12 частей, если надо могу файл лиры скинуть.

В европейских нормах есть "Lighting columns" EN 40, вот я все нагрузки и по этим нормам забил в эксель. если кто знаком может посмотреть.

просто у меня опора стоит на высоте 7 метров от поверхности земли. думаю поэтому такие результаты.
а теперь про родную нашу))) нагрузки и воздействия

приложение 4 пункт 13 призматические сооружения. в Таблице 4 число рейнолдса >4*10^5.
А что если у меня он меньше?

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ... нагрузки и воздействия приложение 4 пункт 13 призматические сооружения. в Таблице 4 число рейнолдса >4*10^5. А что если у меня он меньше?

Если меньше, то переходим к п.14 и задаемся некоторой разумной шероховатостью. Сойдет. Или роем старую литературу и/или евронормы.
Однако меня настораживает нагрузка в 14 кг/м на трубу d78. Ураганно как-то...

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Если меньше, то переходим к п.14 и задаемся некоторой разумной шероховатостью. Сойдет. Или роем старую литературу и/или евронормы. Однако меня настораживает нагрузка в 14 кг/м на трубу d78. Ураганно как-то...

Эти нагрузки включают в себе и пульсацию.

во вложении можете найти пример такой же опоры 16м
Скорость ветра 24м/с

[Ильнур]

В европримере труба 105 и коэфф. высоты 2,66, а давление получили те же 14 кг/м. У них видимо столб на вершине горы.
Такие коэффициенты (2,6 и т.д.) - для высот 150...200 м от поверхности земли. У Вас почему так?

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Такие коэффициенты (2,6 и т.д.) - для высот 150...200 м от поверхности земли. У Вас почему так?

по еврокоду Ce(z) не для таких высот, для примера , для местности открытых побережей морей на высоте 20м от земли коэффициент равен 3.21.

моя же опора на высоте 18 метров от земли, + скорость другая (25м/с) + период калебаний у меня 1.36с , у них 0.6 с

http://documents.tips/documents/bs-e...-3-1-2013.html это ссылка на нормативный документ

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 по еврокоду

Оставим Еврокод - это нужно отдельно и капитально копать, там все иначе обставлено.

... период каолебаний у меня 1.36с

Это большой период. Солидный. Качается медленно. Так качаются высокие деревья. Значит жидко. То бишь гибко. Ну и соответственно гнется шибко. Одна мачта 30 м диаметром в основании 600х5 мм (вверху 90х4) имела период 1,6 сек и гнулась на 1300 мм (в IV ветровом районе). Примерно так же ведет и при сейсмике в 9 баллов (вместе не считается). На мачте - молниеотвод. Так что так и стоит качается. Отчего иногда молниеотвод из прутка загибается.
У моего дома светофор на трубе примерно 80-100, высота 5 метров, так качается +/- 50 мм. Это в тиши. Вам видимо пожестче таки нужно, иначе тень от фонаря будет пугать людей. Так?

[Тигран88]

)))))))))
а это из ПУЭ -7
Таблица 2.5.1

Нормативное ветровое давление W0 на высоте 10м над поверхностью земли

Район по ветру
Нормативное ветровое давление W0, Па (скорость ветра v0, м/с)
I
400 (25)
II
500 (29)
III
650 (32)
IV
800 (36)
V
1000 (40)
VI
1250 (45)
VII
1500 (49)
Особый
Выше 1500 (выше 49)

скажите почему нагрузки другие? (сразу скажу Пуэ открыл минут 15 тому назад, так что строго не судить)))

[мозголом из Самары]

там и время осреднения другое, не как в СП 10 мин

[Тигран88]

Опора наружного освещения.

СНиП "Стальные конструкции"

пункт 15.12

Отклонение верха опор и вертикальные прогибы траверс не должны превышать значений, приведенных в таблице 45.

Максимальное отклонение верха опоры 1/70.

Вопрос могу я утверждать что если у моей опоры отклонение верха опоры больше чем 1/70, то опора не проходит?

Кстати по евро нормам (EN 40-3-3) допускаемое отклонение верха =(0.04÷0.1)h, то есть 1/25÷1/10 h

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 Опора наружного освещения. СНиП "Стальные конструкции" пункт 15.12 Отклонение верха опор и вертикальные прогибы траверс не должны превышать значений, приведенных в таблице 45. Максимальное отклонение верха опоры 1/70. Вопрос могу я утверждать что если у моей опоры отклонение верха опоры больше чем 1/70, то опора не проходит? Кстати по евро нормам (EN 40-3-3) допускаемое отклонение верха =(0.04÷0.1)h, то есть 1/25÷1/10 h

Думаю, нет. Вы приводите требования к столбам с проводами. А Вас вроде только фонарик. Так? Или провода висят таки?
Если просто фонарь, то видимо максимум п.7 (1/100), а вообще - скорее не регламентируется. Насчет евронорм в 1/10 я бы не горячился так - если столб высотой 10 м, что, +/- 1 м пусть качается что ли? Даже удочка так не качается.... По моим представлениям - максимум 1/100.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Или провода висят таки?

нет не висят, только фонарик.

Сообщение от Ильнур Если просто фонарь, то видимо максимум п.7 (1/100), а вообще - скорее не регламентируется.

вот как можно обосновать тот или иной пункт таблицы 45?

Сообщение от Ильнур Насчет евронорм в 1/10 я бы не горячился так

смотрите вложение, страница 17 (пдф-19) таблица 4. Там есть 3 класса опор освещения соответственно

1= 0.04(h+w)
2= 0.06(h+w)
3= 0.10(h+w)

где h- высота ствола опоры,
w- высота кронштейна,

+ Ко всему все аналогичные опоры имеют другие размеры для высоты 12м. (основание 200 или 232, на верху 75 или 100).

Еще у какой то фирмы читал в каталогах , что отклонение к верху берется 1/70. поэтому думаю что максимальный поргиб не должен превышать 1/70

Никому не интересно???