[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[TNemo]

пожалуйста

[Makson]

to TNemo хоть не совсем согласен, но всеравно спасибо за подборку.
Выскажу свое мнение.
Данная арматура только подходит для частного строителства для конструктивного армирования стен, ну и с успехом насколько я знаю применяется в дорожном строительстве.
Но вот.

Сообщение от TNemo • Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие «мостиков холода» в конструкциях). Мостики холода идут по бетону, т.к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет.

Наверно вы плохо знакомы с многослойными стенами. За счет применения композитной арматуры коэффициент однородности конструкций можно хорошо увеличить. Правда сдавать такую конструкцию стены в экспертизу или ростехнадзору замучаешься(толком нет нормативных документов). Опять же вывод...только на дачу.

[TNemo]

Сообщение от Makson для конструктивного армирования стен

Какое конструктивное армирование стен, если она возможно на сжатие совершенно не работает (некоторые так говорят, а отсутствие данных о сопротивлении сжатию в рекламе косвенно это подтверждает).
Если она работает только на растяжение, то единственное ей применение - усиление конструкций - растянутой зоны с предварительным напряжением этой пластиковой лабуды + программа испытаний.
Может быть еще производство сборных плит и балок при выполнении всех требуемых программ натурных испытаний и получением сертификатов и пр. документации на конечное изделие.

[swell{d}]

Есть такая штука, как релаксация напряжений. Сдаётся мне, что композитную арматуру можно использовать только с натяжением на бетон и постоянным контролем усилий в стержнях в течении всего срока эксплуатации

[Pavel_GGS]

ну еще осталось предел огнестойкости таких конструкций вспомнить

[swell{d}]

Стекло не горит. Производители говорили, что у них есть сертификаты на огневые испытания плит. Завтра посмотрю...

[TNemo]

Сообщение от swell{d} Стекло не горит

сталь то же не горит, огнестойкость это не пожароопасность

[swell{d}]

Ок. Надо посмотреть, как ведёт себя композитная арматура с повышением температуры. Не удивлюсь, если ответ будет - никак. Я к тому, что арматура на основе стекла, как и минеральная вата, может быть неплохо держит высокие температуры. Не знаю.

[TNemo]

Сообщение от swell{d} Не удивлюсь

я удивлюсь

[Сергей Юрьевич]

вопрос не в "стекле", а в связующем материале (обычно на основе эпоксидных соединений). Вот связующее под воздействием высоких температур может разлагаться (и причём при гораздо меньших температурах чем сталь теряет несущую способность). По второму кругу обсуждаем то, что было в начале темы. Перечитайте, если забыли, господа.

[swell{d}]

Ту арматуру, которую я щупал руками - там нет никакого связующего. Пучок из огромного количества тончайших стеклянных волокон, обёрнутых по спирали чем-то углевым (чтобы не рассыпались + сцепление с бетоном).
Похоже, говорим про разные вещи. Скорее всего их 100500 разных видов

[Makson]

Сообщение от TNemo Какое конструктивное армирование стен, если она возможно на сжатие совершенно не работает (некоторые так говорят, а отсутствие данных о сопротивлении сжатию в рекламе косвенно это подтверждает).

Какое еще сжатие в арматуре если дом в один этаж. Там все кирпич или пеноблок понесет. Я же говорю конструктивное армирование! Разницу чувствуешь?

С выставки взял несколько образцов этой арматуры. Сейчас на работе специально проверил- горят еще как от зажигалки, по крайне мере стеклопластиковая.

[TNemo]

Сообщение от Makson Разницу чувствуешь?

я чувствую дух молодого специалиста, проспавшего все лекции, потому не имеющего понятия о железобетоне.
Конструктивное армирование предназначено для восприятия и перераспределения всех возможных напряжений в железобетонных конструкциях.
Напряжений много разных и если пластик работает только на растяжение, то как конструктивная арматура перераспределять напряжения не сможет, стержень может смяться или срезаться, деформироваться иным образом (после раскрытия и закрытия трещин например) и потерять после этого даже сопротивление растяжению.

[gofra]

Сообщение от TNemo Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.

интересно эти данные с учетом коэффициента длительности сопротивления

[Makson]

Сообщение от TNemo я чувствую дух молодого специалиста, проспавшего все лекции, потому не имеющего понятия о железобетоне. Конструктивное армирование предназначено для восприятия и перераспределения всех возможных напряжений в железобетонных конструкциях. Напряжений много разных и если пластик работает только на растяжение, то как конструктивная арматура перераспределять напряжения не сможет, стержень может смяться или срезаться, деформироваться иным образом (после раскрытия и закрытия трещин например) и потерять после этого даже сопротивление растяжению.

Offtop: Вот ты блин. Я тебе говорю га..но, а ты засахарилось!Я тебе про кирпичную кладку, он мне про железобетон. Я говорю я про одноэтажный сарай типа сортира на даче, который и без всякой арматуры третью мировую переживет, он тут начинает на срез и смятие его считать. Всетаки прав был Сергей Юрьевич делетант Вы и не более.
Кстати поджег еще и базальтовую арматуру, горит не хуже стеклопластиковой. Да и вонизма.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Кстати поджег еще и базальтовую арматуру, горит не хуже стеклопластиковой. Да и вонизма.

да ты маньяк-поджигатель!!! базальтовое волокно (так же как и стекловолокно) само по себе не горит. Горит видимо связующее. После "сгорания" должны остаться тонкие нити - вот они и есть основной несущий элемент.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Горит видимо связующее. После "сгорания" должны остаться тонкие нити - вот они и есть основной несущий элемент.

Ага...как раз они и остались.

[TNemo]

Сообщение от Makson Я говорю я про одноэтажный сарай типа сортира на даче

Из засахаренного его вылепи и радуйся, можешь даже пластиком заармировать. Здесь разговор не о ненужных закладках всякого хлама в кирпич идет, речь о необходимости конструктивного армирования пластиком для работы конструкции.
Обсуждать что ты хочешь напихать в кладку для того, что бы потомки дивились тема иного форума.
Я вас таких молодцев вообще не понимаю, что у вас с логикой, с последовательностью, выводами, лишь бы клаву подолбить..

[Сергей Юрьевич]

Да ладно вам ругаться на пустом месте. По сути: все против этой композитной арматуры (кроме манагеров ею торгующих), так чего тогда срать друг другу на голову?

Сообщение от Сергей Юрьевич все против этой композитной арматуры

я не против. Местами ее можно ОЧЕНЬ неплохо применять. но местами. и с головой.