[Шишков В.С.]

Сообщение от таи А то!

В общем, я с вами полность согласен. Но без колхозников и птушников тоже нельзя обойтись. Поэтому чем больше их будет - тем лучше для всех.

[таи]

Сообщение от МВ Заболтали тему, так же как заболтали Россию!

Так она и так и этак должна погибнуть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Так она и так и этак должна погибнуть.

Кто? Россия?

[Nike]

Вот и ответ где-то там - для того, чтобы построить Мистраль нужно вернуться в колхоз..
Шишков В.С., возвращайтесь!! Спасать российское судостроение!!

[Шишков В.С.]

Nike,Offtop: нет, рано еще. Я еще личный инвестиционный план не полностью выполнил.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Кто? Россия?

Вы полагаете в Древнем Риме люди были глупее нас или не предпринимали порой отчаянно смелых и дальновидных поступков для спасения своей империи или обладали меньшим патриотизмом - и где они?

[Makswell]

Сообщение от таи Вы полагаете в Древнем Риме люди были глупее нас или не предпринимали порой отчаянно смелых и дальновидных поступков для спасения своей империи или обладали меньшим патриотизмом - и где они?

таи, ну если ты упомянул Римскую Империю, то не кажется ли тебе, что наиболее уместно в связи с этим говорить о США, нежели о России?

[Шишков В.С.]

Offtop: Я полагаю, что Древний Рим и современная Россия - вещи несопоставимые. Да и был ли этот Древний Рим в том виде, как мы его себе представляем?

[таи]

Сообщение от Makswell таи, ну если ты упомянул Римскую Империю, то не кажется ли тебе, что наиболее уместно в связи с этим говорить о США, нежели о России?

Сообщение от Шишков В.С. Я полагаю, что Древний Рим и современная Росиия - вещи несопоставимые. Да и был ли этот Древний Рим в том виде, как мы его себе представляем?

Сравнения США считал всегда не корректным и всегда не в нашу пользу.
Но, если кому то хочется сравнивать.... несопоставимые вещи..
А есть ли Россия в том виде, как мы ее представляем?

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи А есть ли Россия в том виде, как мы ее представляем?

Offtop: Мы представляем себе любые вещи мозаично. Цельной картины не видит никто. За подробностями - к книге Плэтта, например.

[Makswell]

Сообщение от таи Сравнения США считал всегда не корректным и всегда не в нашу пользу.

таи, в каком месте ты меня не понял? Ты проводил аналогию между Римом и Россией, я предложил проводить аналогию между Римом и США. В какую "не в нашу пользу"? "Наше" это что - Рим или США?

[таи]

Сообщение от Makswell "Наше" это что - Рим или США?

Наше это Рим.

[retromancer]

Лол, когда -это Рим был сырьевой базой у разной мелочи? Это мелочь пахала на Рим.

[таи]

Сообщение от retromancer когда -это Рим был сырьевой базой у разной мелочи? Это мелочь пахала на Рим.

Браво....
Речь идет о концовке Рима. Когда уже мелочь предъявляла не шуточные права на то, чтобы Рим пахал.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Речь идет о концовке Рима. Когда уже мелочь предъявляла не шуточные права на то, чтобы Рим пахал.

А откуда такие сведения?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от guran ИБП , я говорю об опыте проектирования, размерах, количестве вертолётов. Хотя есть один непонятный момент: оба вертолётоносца строили в Николаеве, теперь это Украина. Проектная документация на них где? Осталась в архивах Украины или осела где нибудь в штабе ВМФ России. И кто их проектировал?

В Николаеве, на сколько мне известно, почти ничего не проектировали из военных судов (кораблей). Практически все проекты - Питерские. В Николаеве при каждом заводе присутствует свой серийный конструкторский отдел, которые сейчас проектируют какие-то баржи и сухогрузы.
Для того, чтобы понять ситуацию в судостроении в моем родном городе, нужно видеть состояние заводов 61 комуннара и ЧСЗ, на которых строились корабли. Там очень все грустно. Если на 61-ом еще что-то работает (плановые ремонты кораблей), то на ЧСЗ, на котором строились все авианосцы, нет вообще ничего. Там сейчас работают где-то 5% численности предпрития (иногда какой-нибудь буксир сбросят на воду).

Тут кто-то обмолвился с проектами, типа сами не можем, и почему не унас покупают. Проблема в том, что проект нового корабля - это не просто вагон чертежей и технологии - это вагон чертежей, технологии и готовый работающий, ходящи по морю, стреляющий и выполняющий боевые задачи корабль. Без этих условий данный проект - не есть проект, которыйможно куда-либо продать.
На 61-ом есть проекты кораблей с малой заметностью (типа стелс). Продать его никто не может, т.к. нет готового корабля. а построить его, нет денег ни у самого завода, ни у Украины. Вот так обстоят дела, господа.
А с инженерными кадрами вообще весело. В городе здорвенный институт кораблестроения (сейчас Национальный Университет Кораблестроения). Есть здоровая кафедра "корпуников", "машностроителей" и вообще чего угодно. Студенты, после окончания обучения, по специальности не идут никуда, т.к. зарплата молодого специалиста - ок 1000 грн (до 150 бакинских денег). По-этому и специалистов ростущих нет, все держится на старых кадрах, по-большей части уже пенсионеров.
В машиностроении, которое представлено Южным турбинным заводом, ситуация по-лучше. Заказов из России, Ирана, Индии достаточно, но опять-таки, работы очень много, а молодые кадры поступать на работу не хотят, т.к. ЗП не хватает даже на элементарное. Те, кто работают в КБ Машпроекта - часто меняются. Все разработки держаться на старых спецах, которые своим опытом делиться никак не собираются, оставляя молодым всю рутинную работу за копейки. Единственный способ там подняться - быль каким-то родственником "ведущего", и этот подход даже не скрывается. Лично я знаю массу примеров, когда у "не своих" внаглую отбирали их разработки в пользу "своих", потому, что за это заказчик деньги платит. Люди уходят. Ну, это, конечно, местнячество...

Это на Украине, думаю, приблизительно такая же ситуация и в России. Хотя у вас там ПКБ "Алмаз" ативничает, и, вроде, не плохо получается. Силовые газотурбинные установки под их проекты разрабатываются.

[Шишков В.С.]

А если немного подумать, то все эти крейсера, истребители и танчики - простой способ потратить любое количество денег и ресурсов. Никакой практической пользы они не несут. Крейсер еще не успевают доделать - а он уже устарел, нужно новый клепать. И так без конца.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Шишков В.С. А если немного подумать, то все эти крейсера, истребители и танчики - простой способ потратить любое количество денег и ресурсов

Не совсем так. Это выгодно, только если война идет. Тогда наши доблестные чиновники направляют старый танк и списывают его как новый. Деньги на новый танк - себе в карман. Если войнуха началась - начинается подъем машиностроение, что выгодно хозяивам этих заводов. Все взаимосвязано и подчиняется экономическим законам. Только у нас вся эта экономическая выгода идет в карманы властьимущих.
И вообще, как сказал Оззи Озборн: "Если в мире производится столько оружия, то кога-нибудь оно должно встрелить".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Flexxxxxxxx Только у нас вся эта экономическая выгода идет в карманы властьимущих.

Так это везде в мире так. Простые обыватели должны мучиться.