[Mago]

Общая тема для всех вариантов решений гаражей и паркингов:
- наземные/подземные/наземно-подземные;
- открытого/закрытого типа;
- отдельно-стоящие/пристраиваемые/встраиваемые;
- обсуждение проблемных вопросов при проектировании объектов гаражного назначения;
- размещение инженерного и вспомогательного оборудования;
- решение вопросов, возникающих при выполнении требований ГО и ЧС и т.п.;
- выбор вариантов решения;
- поиск литературы, дополнительных сведений по оборудованию для гаража или паркинга.

Как правило, при постановке задачи на проектирование про паркинг как таковой, вспоминают какими нормативными документами должен пользоваться Проектировщик для работы над объектом гаражного назначения в строящемся или реконструируемом сооружении.

 Стоянки автомобилей, СНиП 21-02-99*;
 Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта, ОНТП 01-91, Росавтотранс, 1990 г.;
 Ведомственные строительные номы “Предприятия по обслуживанию автомобилей”, Минавтотранс РСФСР, 1989 г.;
 Московские городские строительные нормы “Стоянки легковых авто-мобилей”, МГСН 5-01-01;
 «Стоянки легковых автомобилей». Дополнение №1 к МГСН 5-01-01;
 Правила охраны труда на автомобильном транспорте, ПОТРО-200-01-95;
 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией, НПБ 110-03;
 Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств, ГОСТ-Р 52289-2004;
 Определение категорий помещений и зданий по пожарной и взрывопожарной опасности, НПБ 105-03;
 Проектирование систем оповещения людей о пожаре в зданиях и со-оружениях, НПБ 104-03;
Правила техники безопасности на предприятиях автомобильного транспорта, М., 1980;
"Естественное и искусственное освещение";
"Воздух рабочей зоны", СС БТ ГОСТ 12.1.007-76;
 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населе-ния, СНиП 35-01-2001.

Возможно, что-то нужно добавить?

Что нужно указывать в строительном задании:
привожу общие сведения о строительном задании. Может кому-нибудь они пригодятся

Задавайте вопросы, по возможности вместе будем на них искать ответы.

[DEM]

Да ладно, глядишь человек еще и павлинарий над гаражом захочет сделать...

[Kulek72]

Сообщение от DEM Да ладно, глядишь человек еще и павлинарий над гаражом захочет сделать...

А почему бы и нет! Кидайте проекты, эскизы и т.п.

[DEM]

Вотс подборка, правда не мои проекты и гарантий дать не могу....
Первый
Второй
Типовой
Основы!!!!! Обязательно знать!!!!

[Kulek72]

Сообщение от DEM Вотс подборка, правда не мои проекты и гарантий дать не могу.... Первый Второй Типовой Основы!!!!! Обязательно знать!!!!

Если это павлинарий, то уж боюсь спросить, что по вашему "туалет"!

[DEM]

На это бесплатные консультации заканчиваются....

[Kulek72]

да они вроде и не начинались!

[Tyhig]

Так у человека сложилось негативное представление о форуме. Это тоже нехорошо.
Тут есть первоклассные инженеры.
Только вот:
1) Вопрос не в той ветке форума. Сюда фундаментостроители не заходят.
2) У автора нет представления о процессе и о строительстве. Нет смысла читать лекцию человеку, который не начинал разбираться сам. Всё равно не поймёт. А минута каждого человека здесь стоит много денег. Зачем ? Пускай идёт хотя бы читать книжки.
3) Автор вместо "Простите идиота, подскажите низшему существу, сам тут уже разобрался, хотелось уточнить нюансы" выражается "Так, ребята, вы попали. Сами понимаете, с рождения вы мне тут должны ну и все дела. Нарисуйте мне красную линию зелёным цветом. Вы что тупые здесь все ? Вам чё сказано про линию, то и рисуйте..."

[Kulek72]

Сообщение от Tyhig Так у человека сложилось негативное представление о форуме. Это тоже нехорошо.

вот тут Вы правы!
И по существу перечисленных пунктов, видимо Вы не так поняли, либо не сумели понять, вопрос Автора. Решили просто поглумиться, что Автор надеясь на получения ответа по существу просто стал жертвой флуда.
Если вопрос был задан не в той теме или не на том форуме, то напишите, что ответа на данный вопрос мы не знаем, или вообще ничего не пишите на заданный вопрос!
Уж звените меня за то, что я не так компетентен в высших вопросах строительства. Я проживаю в маленьком городе с население 30т. человек. У нас нет ни паркингов, ни высотных зданий. Максимальное число этажей -5 (пять), у нас нет государственного строительного контроля. Дома сдаются с большими нарушениями.
И вот решил спросить мнения специалистов, а получил ......................!

[Fland]

Сообщение от Kulek72 интересуют разные варианты, но самый важный это бюджетный вариант.

Раз бюджетно - делайте металлические боксы. )
Им фундамент не нужен. (с оговорками)
Потом когда появятся деньги утеплите их изнутри. )

[Kulek72]

Сообщение от Fland Раз бюджетно - делайте металлические боксы. ) Им фундамент не нужен. (с оговорками) Потом когда появятся деньги утеплите их изнутри. )

Металлические не будем делать, т.к. их потом не оформить в собственность.

[Fland]

Сообщение от Kulek72 Металлические не будем делать, т.к. их потом не оформить в собственность.

А как же мне тогда продали за 1.2 миллиона рублей металлический гараж в кооперативе? (Купил от безнадеги)

[Kulek72]

Сообщение от Fland А как же мне тогда продали за 1.2 миллиона рублей металлический гараж в кооперативе? (Купил от безнадеги)

Вы когда покупали? Наверняка в 90х гг.
Сейчас нормы и законы поменялись. Металлические не разрешают оформлять в собственность, т.к. это не объект капитального строительства. Отдельно-стоящие гаражи не разрешают оформлять, даже по суду как приобретательская давность.
Заставляют всех создавать кооперативы и строить капитальные гаражи.

Так же мне непонятно что имеете ввиду купили! Есть несколько вариантов трактовать это:
1. купили членство в этом кооперативе, и при выходе из кооператива Вам возвратят эту сумму.
2. купили место в кооперативе (бокс), тогда должно быть свидетельство о праве собственности.

У Вас есть сеё свидетельство?

[DJo Frey]

Впервые занимаемся такой темой, как надземная отдельностоящая автоматическая механизированная многоярусная парковка, работающая без постоянных мест персонала, размещаемая в существующей застройке среди жилых и общественных зданий.
Есть вопросы по противопожарным требованиям к таким объектам:
1. Автоматизированная парковка, если у неё есть ограждающие конструкции (обшивка или наружные стены) - это здание или сооружение по п.3.1 СП 4.13130.2013? Противопожарные расстояния в данном случае надо брать по п. 4.3 СП 4.13130.2013?
2. Автоматизированная парковка без стеновых ограждающих конструкций или с решётчатыми ограждениями будет считаться сооружением автостоянки открытого типа по п.3.3 СП 4.13130 или это наружная установка (по определению 13) ФЗ №123)? Противопожарные расстояния в данном случае нужно брать по СП 4.13130 как для открытой площадки автостоянки (п.6.11.2)?
Очень жду аргументированных ответов, основанных на имеющемся опыте в данной теме.

[Mago]

Сообщение от DJo Frey Впервые занимаемся такой темой, как надземная отдельностоящая автоматическая механизированная многоярусная парковка, работающая без постоянных мест персонала, размещаемая в существующей застройке среди жилых и общественных зданий. Есть вопросы по противопожарным требованиям к таким объектам: 1. Автоматизированная парковка, если у неё есть ограждающие конструкции (обшивка или наружные стены) - это здание или сооружение по п.3.1 СП 4.13130.2013? Противопожарные расстояния в данном случае надо брать по п. 4.3 СП 4.13130.2013? 2. Автоматизированная парковка без стеновых ограждающих конструкций или с решётчатыми ограждениями будет считаться сооружением автостоянки открытого типа по п.3.3 СП 4.13130 или это наружная установка (по определению 13) ФЗ №123)? Противопожарные расстояния в данном случае нужно брать по СП 4.13130 как для открытой площадки автостоянки (п.6.11.2)? Очень жду аргументированных ответов, основанных на имеющемся опыте в данной теме.

1. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.27 "Допускается пристраивать к глухим стенам, имеющим предел огнестойкости не менее REI150". Отсюда следует, что противопожарный разрыв будет равен ширине деформационного шва между двумя зданиями (сооружениями). Здание это или сооружение - не буду путаться в казуистике, пусть решат специалисты-пожарники. Предполагается, что конструктив здания в сборно-монолитных конструкциях, не в металле.

2. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.33 и 5.2.13 Ваш вопрос полностью раскрыт- это автостоянка открытого типа.

[DJo Frey]

Спасибо за отклик. Но:

Сообщение от Mago 1. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.27 "Допускается пристраивать к глухим стенам, имеющим предел огнестойкости не менее REI150". Отсюда следует, что противопожарный разрыв будет равен ширине деформационного шва между двумя зданиями (сооружениями). Здание это или сооружение - не буду путаться в казуистике, пусть решат специалисты-пожарники. Предполагается, что конструктив здания в сборно-монолитных конструкциях, не в металле.

СП 113 не является "доказательным" нормативным документом для "пожарников" - для соответствия проектных решений требованиям техрегламента о пожбезопасности (№123-ФЗ) применять нужно только документы, включённые в Перечень Приказа Росстандарта №1573 (с изменениями на 30 июля 2013 года).
В нашем случае глухих стен у существующих окружающих зданий нет, и все эти здания имеют высоту больше планируемой парковки. Так что организовать между ними противопожарную стену 1 типа (REI 150), как того требует в таком случае СП 4.13130.2013 никак не получится. Поэтому вопрос о расстояниях и поднят.

Сообщение от Mago 2. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.33 и 5.2.13 Ваш вопрос полностью раскрыт- это автостоянка открытого типа.

СП 113 - относится к нормативам, курируемым Минрегионом, а не МЧС, о чём написано на первом листе, поэтому "пожарниками" в нашей экспертизе как обоснование проектных решений не рассматривается. К тому же в этих пунктах СП 113 нет ответа на мой вопрос - по каким правилам определять противопожарное расстояние в таком случае?
У Вас был опыт прохождения экспертизы с подобной стоянкой?

[Mago]

Сообщение от DJo Frey У Вас был опыт прохождения экспертизы с подобной стоянкой?

Прохождением экспертизы в разрабатываемом мною же разделе "Технологические решения" занимаюсь я лично в течение уже более 7 лет.

Уже не один проект согласован, специализируюсь именно на применении полностью роботизированного оборудования без участия человека, в том

числе в жилой застройке.

Последний такой проект был защищен в экспертизе для г. Саратов общей вместимостью на 211 машиномест.

Паркинг открытого типа, размещен в зоне жилой застройки, расстояние до жилого дома порядка 8м.

Расстояние до жилого дома в данном случае должно быть не менее 6м, в случае, если паркинг отдельно-стоящий.

Нормативные санитарные разрывы в данном случае были уменьшены за счет разработки целого тома, подтверждающего заниженный уровень шума, уровня выхлопных газов (т.к. все перемещения автомобилей в паркинге производятся электрофицированным оборудованием, при заглушенном двигателе автомобиля). Том со всеми расчетами порядка 500 стр.


Прошу прощения, я технолог, но не пожарник. Ваши вопросы необходимо адресовать пожарникам, но для меня основные руководящие документы - СП 113.13330.2012 и СП 154.13130.2013 г.

Не моя вина, что у нас так документы создают в разных ведомствах, что они порой противоречат друг другу...

[DJo Frey]

Спасибо за реальный опыт. На приложенной картинке этот паркинг?

У Вас паркинг был закрытого типа, с ограждающими конструкциями - остеклением, судя по картинке?

Паркинг этот состоял из нескольких блоков? Пояснение к вопросу - СП 4:"6.11.26 Блок автостоянки легковых автомобилей с механизированным устройством может иметь вместимость не более 100 машиномест."

[Mago]

"Спасибо за реальный опыт. На приложенной картинке этот паркинг?

У Вас паркинг был закрытого типа, с ограждающими конструкциями - остеклением, судя по картинке?

Паркинг этот состоял из нескольких блоков? Пояснение к вопросу - СП 4:"6.11.26 Блок автостоянки легковых автомобилей с механизированным устройством может иметь вместимость не более 100 машиномест."

Да, на картинке именно этот паркинг.

Это паркинг открытого типа.

Для данного объекта не разрабатывались СТУ, чтобы уйти от этого ограничения на 100 м/м.

Этот вопрос разрешили другим законным путем. Как - это наш маленький секрет

Вы почему-то не вспомнили про другое ограничение: при кол-ве машиномест 200 и более требуется пост мойки... А у нас его нет.

И еще много и много других тонкостей...

[DJo Frey]

Mago, Не пытаясь выведать все Ваши маленькие секреты, всё же спрошу ещё раз - паркинг этот состоял из нескольких блоков или из одного?

Сообщение от Mago И еще много и много других тонкостей...

Пока меня больше волнуют "толстости" - можно ли вообще впихнуть на наш имеющийся ограниченный участок проектирования механизированную парковку?

[Mago]

Сообщение от DJo Frey Mago, Не пытаясь выведать все Ваши маленькие секреты, всё же спрошу ещё раз - паркинг этот состоял из нескольких блоков или из одного?

В этом и есть маленький секрет, позволивший пройти экспертизу, разрешив этот "гордиев узел" вполне на законных основаниях.

Заказчик не хотел разрабатывать и согласовывать СТУ, т.к. это дополнительно увеличивало бы себестоимость проекта, а ему надо было получить решение как можно дешевле...

******************
Был когда-то один древний анекдот про специалиста, который одним ударом молотка починил сложный станок и взял за это 1 миллион долларов.

Ударить молотком не сложно, надо знать куда!
******************