[kostelniy]

Здравствуйте.

Ситуация следующая: имеется сетка колон 9х9 метров. Нужно устроить монолитное перекрытие, по возможности, чтоб потолок был гладким. Возможно ли решение перекрытия без ригелей и капителей? Насколько это неэффективно и невыгодно в сравнении с перекритием, когда по осям будут устроены балки?

[nsivchuk]

Сообщение от студент063 Как? Опишите или рисунок, схему дайте.

Просто надо устраивать консольные участки плит... Мы в своих проектах монолитных зданий всегда стараемся устраивать разгружающие консоли.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от nsivchuk Просто надо устраивать консольные участки плит... Мы в своих проектах монолитных зданий всегда стараемся устраивать разгружающие консоли.

Причем тут консоли и распор? Не вижу связи.

[nsivchuk]

Сообщение от студент063 Причем тут консоли и распор? Не вижу связи.

Консоль плиты можно представить в виде горизонтальной балки, воспринимающей распор.

Сообщение от nsivchuk Консоль плиты можно представить в виде горизонтальной балки, воспринимающей распор.

как то глупо звучит такая фраза.
чтобы воспринимать распор надо во что-то упираться, а консоль она и в африке консоль.
интересно все таки посмотреть на Вашу расчетную схему

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от nsivchuk Консоль плиты можно представить в виде горизонтальной балки, воспринимающей распор.

Offtop: Кашпировский однако. Типа горизонтальный распор "рассосался" в консоли. Я думал мне надо в институт опять идти, учиться. А тут явно нанотехнологиями попахивает. Видимо все-таки есть утечка научных данных с коллайдера. Причем есть уже реальное применение.

[R-buz]

Какая-то логика в восприятии консолью распора есть. Распор будет происходить из-за прогибов крайней сводчатой плиты. А консоль слегка уменьшит эти прогибы

Сообщение от R-buz Какая-то логика в восприятии консолью распора есть. Распор будет происходить из-за прогибов крайней сводчатой плиты. А консоль слегка уменьшит эти прогибы

Это называется не восприятие, а компенсация. И компенсируют консоли обычно момент в колонне. А вот как распор компенсировать (кроме как за счет армирования или развития поперечного сечения самой крайней колонны) - пока загадка.

[@$K&t[163RUS]]

nsivchuk + R-buz
Offtop: Странные у вас господа логика и знание сопромата. Консоль есть консоль. Опорные реакции в заделке: момент и вертикальная составляющая, и не более того. Хотя ... нанотехнологии ...

[Sid Barret]

Сообщение от R-buz Какая-то логика в восприятии консолью распора есть. Распор будет происходить из-за прогибов крайней сводчатой плиты. А консоль слегка уменьшит эти прогибы

не пойму чего ребята удивляются, но этот эффект известный, чем и воспользовался наш изобретатель-nsivchuk.

другое дело, что могут возникнуть сложности с величиной сечения консоли от конкретного распора (вспучивание консоли вверх), т.е. может оказаться, что консоль должна быть как минимум толще основной плиты..


nsivchuk имел ввиду эффект обруча, если я правильно понял его.

[R-buz]

Ладно, давайте вспомним сопромат. Безраспорной арка будет тогда, когда в ней будут отсутствовать отрицательные моменты, помните?Это можно добиться путем придания ей соответсвующей геометрии (она будет повторять очертания эпюры моментов балки), либо путем добавления по концам положительных моментов, источниками которых являются в данном случае консоли

Сообщение от Sid Barret nsivchuk имел ввиду эффект обруча, если я правильно понял его.

потому и прошу расчетную схему - готов признать себя неучем в данном вопросе, если будет грамотное обоснование.

[@$K&t[163RUS]]

Дайте ссылку, а то у меня только это выдает:

[Sid Barret]

Сообщение от ЛИС потому и прошу расчетную схему - готов признать себя неучем в данном вопросе, если будет грамотное обоснование.

не стоит так категорично, для этого вопроса достаточно здравого смысла в спокойной обстановке и того, что сказал арбуз

[R-buz]

Вот, еле нашел

Сообщение от Sid Barret не стоит так категорично, для этого вопроса достаточно здравого смысла в спокойной обстановке и того, что сказал арбуз

Так вот здравый смысл мне подсказывает, что "эффект обруча" будет работать только в круглых (в плане) или близких к кругу сооружениях. Ну максимум в квадратных и то с 1-2 пролетами в обоих направлениях. в прямоугольном здании или квадратном с ольшим количеством пролетов (в плане) "эффект обруча" будет работать только в угловых секциях.
Offtop: Эту тему мы изучали и даже использовали в некоторых сооружениях, например при расчете конструкций трибун стадиона. И то по длинной стороне стадиона этого эффекта почти нет.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: До меня начинает доходить. Т.е. надо напиться пива, встать на консоль и начать крутить обруч? При этом поступательно-вращательные движения тела человека окажут горизонтально направленное воздействие на конструкцию плиты и погасят распорное усилие. Вот вам и нанотехнология по русски. Я все правильно понял?

[РастОК]

Господа, вы на ложном пути. Плита данного тИпа имеет малую кривизну (вся кривизна находится в толщине плиты, а это, думаю, не более 300-400мм, а пролёт у нас метров 6 ), потому никакого существенного распора возникать не должно. А вы в беседе уже шагнули к аркам и распорам от них. Хотелось бы конечно увидеть схемку сделанную с учётом этой кривизны и просто плиту, тогда можно было-бы говорить о анализе горизонтальных составляющих действующих на колонны, да и армировании.
P.S. Думаю у изобретателя патента просто обязан быть такой пример показывающий эффективность и экономичность данного типа перекрытий.

[Denbad]

Чем плоха относительно тонкая плоская плита? Её прогиб будет большим и никаким армированием его не погасить, плюсом, в реальной относительно тонкой плите начинают возникать растягивающие усилия. Для исправления ситуации придумано преднапряжение натяжением высокопрочной арматуры.
Где-то слышал, что были работы посвященные созданием преднапряжения в большепролетных изгибаемых конструкциях обратным выгибом опалубки на стадии бетонирования. К чему приводит:
1. наличию распора или удлинению ж.б. элемента, если сделать ползающую опору.
2. возникновению сверхнормативных трещин в пролете и нарушению сцепления нижней арматуры с бетоном. Из ситуации пытались выйти применением цементополимерного бетона для нижнего слоя плит и последующей струйной под давлением обработкой им же после распалубки нижней поверхности плит для предохранения арматуры.

По поводу создания консоли по контуру: эффект будет, но для регулярной сетки здания, квадратного в плане (а лучше многоугольного, короче ближе к кругу...) . Выпущенная за контур крайних колонн плита будет являться разгружающей консолью только для крайних пролетов и горизонтальной балкой-стенкой работающей для всего перекрытия в целом на восприятие распора. Тут возникает сложность в обосновании и обеспечении устойчивости этой консоли-плиты из плоскости плиты (думаю уже после 2-х пролетов не получиться). Но даже если всё и получиться, какое здание по архитектурно-планировочным соображениям можно вписать в подобный конструктив... навес, склад..., но никак не жильё, гостиницу и т.п.

Ну и по существу вопроса, может кому понадобиться табличка.

[РастОК]

Сообщение от Denbad Ну и по существу вопроса, может кому понадобиться табличка.

А можно поподробнее о пятом варианте, это как?

[Denbad]

Сообщение от РастОК А можно поподробнее о пятом варианте, это как?

Там внизу таблички источник...