[FOXAL]

Есть для меня "темные" темы. Вот и эта такая же.
Плохо я в ней разбираюсь, а разобраться хочется.
Уважаемые господа Великие архитекторы (и не очень)!
Подскажите, пожалуйста, где проходит так граница, за которую архитектор, как олень в сказке "Снежная Королева" не ходит без дизайнера?
Или ее вовсе нет?
И вообще - где заканчивается архитектура и начинается дизайн и наоборот?
Вы же это в академиях изучаете, наверное...
Да и опыт, тоже, имеет значение.
Особенно хотелось бы остановиться на промышленном дизайнере.
Заранее благодарен, искренне Ваш.

[сибир]

Сообщение от Profan Это все IMHO.

Как и все изреченное.

Сообщение от DS1974 а архитектура - божественный промысел, доступный высшим надлюдям?

я как раз считаю, что "дизайн" ближе к "божественному промыслу". Ведь дизайнер работает с сознанием, что может быть сложнее этого? Чтобы влиять на сознание, надо знать язык знаков и символов, какие приемы где сработают.
Архитектура - вещ утилитарная, работает на уровне ощущений. Но она оперирует с объективным миром, это факт. И концептуальность в архитектуре есть обоснованность существования материального объекта.
Дизайн создает виртуальный мир, театральные декорации. А оформитель театра называется декоратором.

Сообщение от arch.Wladek как быть, когда этот декоратор еще и привносит собственного изготолвения предметы, относящиейся к промышленному дизайну?

Предметы промышленнлгл дизайна не привязаны к месту. если они привязаны к месту , они уже не промышленные, то есть не массовые. Мебель , на мой взгляд, не относится к промышленному дизайну. Это удел чайников, пылесосов и прочего.

[arch.Wladek]

Сообщение от сибир я как раз считаю, что "дизайн" ближе к "божественному промыслу". Ведь дизайнер работает с сознанием, что может быть сложнее этого? Чтобы влиять на сознание, надо знать язык знаков и символов, какие приемы где сработают. Архитектура - вещ утилитарная, работает на уровне ощущений. Но она оперирует с объективным миром, это факт. И концептуальность в архитектуре есть обоснованность существования материального объекта. Дизайн создает виртуальный мир, театральные декорации. А оформитель театра называется декоратором.

Ваххх... за это надо выпить!

Лично мне все это на словах только и известно... Я, как проектант-рисун, вроде бы который год занимаюсь объемами и генпланом... оно строиться, но все это гиперутилитарно, т.к. в основном объекты инфраструктуры...склады, бытовки, АБК...ну может жил.дома. Но все оно ценности, как творения Архитектуры не имеет нисколько, но формально то оно все равно архитектура. У меня объективный мир - это СНиПы и экспертиза... ну и жосткий арбайтен по рабочке. Так что очень согласен, что у дезигнеров работа на 101% более творческая и как раз и ближе к этому "божественному промыслу".... только бы в проектирование не лезли

[bona fide]

Сообщение от VVapan4ik Да, именно порнография. Интересно, как это "блюдО" висеть будет? Разве законы тяготения отменили для дизайнеров?

Ну так так это вроде картинкой так и осталось. Я могу и не такое накалякать. Я конкретно о реализованном на ЧТЗ говорил. Хотя технически ведь многое решить можно, вопрос сколько это стоит будет и на сколько твоего таланта хватит. Я еще повторюсь, что все зависит от задачи. Согласитесь, если мы возьмем одного уровня архитектора и дизайнера, то у первого лучше получится объемно-планировочное решение, а у второго более детальная проработка интерьера и экстерьера будет. Можно при желании и экономии их заменить только архитектором, особенно если архитектор художник и от объекта требуется больше утилитарность, чем индивидуальность. Наоборот естественно не получится. Но может быть так: дизайнер является ведущим, а архитектор ведомым, когда под воплощение задумок дизайнера подгоняется и объемно-планировочное и тконструктив и технология. Так очень редко, но бывает. И это очень дорого.

[arch.Wladek]

Сообщение от bona fide Но может быть так: дизайнер является ведущим, а архитектор ведомым, когда под воплощение задумок дизайнера подгоняется и объемно-планировочное и тконструктив и технология.

В данной системе арх.может выступать только, как консультант по нормативам, а со всей остальной работой справятся отлично и ПГСники.

Я несоклько лет работал почти подобным образом, когда мне мой ГАП (дизайнер) приносил свои эскизы, точнее отдавал эскизный проект, а я уже не меняя облика фасада (для него это было главным) корректировал планировочные решения с учетом требований норм и далее уже передавал в работу констрам и готовил задания смежникам... ну и работал рабочку. В итоге, хотя и проделывалась колоссальная работа, но авторства моего по сути там было ни на грамм.... и может оно и к лучшем, т.к. опять же ценности, как искусства там не было.

[Tyhig]

На мой неопытный взгляд архитекторы вообще не нужны. А их работу должен выполнять ГИП.
Или вернее архитектор, как на западе, должен быть ГИПом.
Не разделяя эти понятия.

А то что архитектура это целая наука не аргумент против того, чтобы кроме неё знать КМ, КЖ, КД, ВК и ОВ.

Тем более забавно когда архитекторы, которые умеют только площади квартир или помещений по СНИПам выбирать и расставлять, да стены окрашивать (ну максимум расчёт кирпичных стен) и кровлю крыть задирают носы и говорят: "вы вот г..., а мы архитекторы".

Если эти люди ничего более не способны делать, то им и цена соответствующая.
Даже зная все особенности психологии человека и будучи Микеланджело не родить проект здания/сооружения. Вообще.
Не то что плохой не сделать, а вообще не родить.
А с помощью 10 спецов смежников можно родить только плохой проект.
Что мы сейчас и наблюдаем.

А дизайнер на мой взгляд - это синоним архитектора, но только в машиностроении и проч.

Полагаю, как в любом деле 10-15% людей всегда стараются освоить новые вершины и т.п.
Может хорошие архитекторы и есть, не смотря на всю сложность их специфики.
Я пока таких не встречал. Все знакомые архитекторы были чуть ниже этой планки.

[arch.Wladek]

тема переходит в аналог http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39284 "Что нужно делать чтобы стать Архитектором?"

По поводу поста выше. Все как в анекдоте про Вовочку... " Машенька - это Машенька, а вот 2 раза - это 2 раза!"

"...архитекторы вообще не нужны. А их работу должен выполнять ГИП.
Или вернее архитектор, как на западе, должен быть ГИПом.
Не разделяя эти понятия."
- На каком Западе? В штатах (пусть меня поправят) есть Senior Arch. - это наш ГАП, а вот отдаленный аналог ГИПа - Project Manager. И чтобы стать этим прожектом менеджерой надо по мимо базавого высшего образования и вероятно некоторого огромного опыта еще и пару годиков отучится в универе и только после того ты уже Манагер и получаешь з.п. и бонусы с множеством нулей.
У нас же "толковых" ГИПов днем с огнем... Это люди из разношерстныхсмежников либо архов-констров, которые прошли недельные курсы, получили корки, а все остальное просто "наблатыкались" по жизни и то, если удалось... Прожект Менеджер - это искусство управления процессом создания объекта от самого начала до сдачи.
Так заклеймить архов, что можно и без них обходится...? Я согласен, что архи у нас в подавляющем большинстве не самого лучше качества (и я там же) и весьма скудных технических познаний в т.ч. смежных "отраслей"... и конечно арху бы надо уметь управлять формообразованием посредством расчетов, а не тупо рисования "пальцем в небо" и так же иметь глубокие инженерные познания...т.е. арх - художник-инженер... у нас же там инженерией и не пахнет... единицы есть, которые действительно знают толк. Но... при всем при этом создать продукт на рынке недвижимости, который привлечет клиентов и окупиться - с этим без нас не справиться, т.к. вычитая архов из процесса создания объекта можно получить прекрасный прочный сарай с хорошей инженерией, который прослужит вам верой и правдой долгие годы, но продать такое чудо либо будет не возможным либо оно не окупит и доли затрат на него.

Тоже самое можно привести и в машиностроении...

[arch]

Сообщение от Tyhig На мой неопытный взгляд архитекторы вообще не нужны. А их работу должен выполнять ГИП.

Вот оно как... Блин, уже сомневаться стал: на того ли я учился, может конструктором или кем-то ещё нужно было становиться? Если типовой или полутиповой дом посадить на площадку - да, архитектор не особо нужен (хотя генплан, паспорт отделки, подсветку фасадов кто-то должен сделать), а вот всё, что нестандарт и градостроительство - тут уж неправда ваша, без архитектора далеко не уедете.

[сибир]

Согласен с постом 66 на 100%.
Архитекторы у нас выполняют в основном две задачи:
1. функциональное решение (это может сделать любой человк со здравым смыслом, но архитектор это сделает лучше просто благодаря опыту и теоретическим знаниям)
2. всяуая дополнительная муть типа звуко-тепло-и пр. -ляции (которую просто некому делать, поэтому ее свалили на архитектора до кучи с отделкой)
Исходя из этого, архитектор в Рссии действитольно не нужен)
Не знаю как за бугром, но подозреваю, что архитектор там все-таки занимается своим основным делом-
3. концептуальное проектирование сверху вниз. никто кроме архитектора не может задать концепцию. но проблема в том, что у нас никому не нужна эта концепция (нет заказчика, среднему рассиянину как бы протянуть до зарплаты чтобы долги отдать и выдадут ли ее вообще), только если для понта, как нувориши, купившие картину Ван Гога, могут оценить ее только по реакции культурных людей - не зря мы вложили столько миллионов в эту мазню.
Получается зря я себе такую профессию выбрал) хотя это может призвание
PS Да и честно сказать. экономика наша не потянет современную архитектуру

[maxara]

Сообщение от bona fide Но может быть так: дизайнер является ведущим, а архитектор ведомым, когда под воплощение задумок дизайнера подгоняется и объемно-планировочное и тконструктив и технология. Так очень редко, но бывает. И это очень дорого.

в частном домостое все так и есть - сначала психанализ клиента, потом думаешь об интерьере и удобстве относительно его психологии (все субъективное), потом "приходит" арх и догоняет под это коробку и конструктив (над объектное) - хоть это в одной голове, но оно есть.

... и не просто есть - оно очень нужно - и пока арх этого не поймет, удобные планировки квартир/домиков он делать не сможет.

Сообщение от сибир PS Да и честно сказать. экономика наша не потянет современную архитектуру

наша экономика на уровне недорогих жилых пригородов и рядовых офис-зданий - нет запроса на знаковые объекты, ибо в ссср знаковость не несет явной "прибыли" для заказчика - там это конкуренция компаний, переманивание и приток кадров, большие кредиты, отжим мега заказов...

[Leonidium]

Сообщение от _Phantom_ был неподвластен дизайн интерьеров, вопрос лишь в лени изучать программы, тонкости.

+100тыщмильйонов

[Profan]

Англо-русский словарь Мюллера, 1960 г., 70000 слов.
designer - 1) конструктор; чертежник; проектировщик; 2) художник; художник-декоратор; 3) интриган.
Тогда еще не было PC.

[Ильнур]

Сообщение от maxara ... - сначала психанализ клиента...

Да, да, если человеку для выбора штор в доме понадобился специалист, то желательно сначала к доктору

[arch]

Сообщение от Ильнур если человеку для выбора штор в доме понадобился специалист, то желательно сначала к доктору

То есть люди, которым помогают выбрать, например, одежду в магазине тоже больные?

[Profan]

Конечно, больные. Нормальный здоровый человек в состоянии сам себе выбрать одежду.

[таи]

Сообщение от Ильнур Да, да, если человеку для выбора штор в доме понадобился специалист, то желательно сначала к доктору

Так-с, значить мне уже пора записываться к врачу.

Осталось только одно окно - не охваченное дизайнером.
Это в общем то удобно - рассматриваешь варианты и даешь отмашку на добро.
Они приходят, приносят, гладят и сами Offtop: (что важно) вещают гардины.

Сообщение от Profan Конечно, больные. Нормальный здоровый человек в состоянии сам себе выбрать одежду.

Тоже не отказался бы, но тут все проще, хотя тоже без семейного "дизайнера" дело не обходится.

[arch]

Сообщение от Profan Конечно, больные. Нормальный здоровый человек в состоянии сам себе выбрать одежду.

Ну если отсутствие вкуса и чувство меры у человека считать болезнью, а не издержками воспитания, то конечно, больные. У меня таких знакомых больных довольно много, в том числе и заказчиков - что они, в самом деле, сами себе ни шторы не могут подобрать, ни дом красивый построить?

[Ильнур]

Сообщение от arch ... они, в самом деле, сами себе ни шторы не могут подобрать, ни дом красивый построить?

Конечно не могут.
Оплатить услугу не означает "осуществить подбор" или "построить".
Хвальба шикарностью дома, к созданию которой ты не приложил свою фантазию - признак отклонения в психике.

[Profan]

Сообщение от arch Ну если отсутствие вкуса и чувство меры у человека считать болезнью, а не издержками воспитания, то конечно, больные. У меня таких знакомых больных довольно много, в том числе и заказчиков - что они, в самом деле, сами себе ни шторы не могут подобрать, ни дом красивый построить?

Или вот - человек слеп или без сознания. Ясно, что сам себе одежду он не сможет выбрать.

[arch]

Сообщение от Ильнур Хвальба шикарностью дома, к созданию которой ты не приложил свою фантазию - признак отклонения в психике.

Если есть время и, опять-таки вкус, можно и "поприкладывать" фантазию. У меня 80% заказчиков постоянно включены в работу, поэтому им просто некогда этим заниматься.

Сообщение от Profan Или вот - человек слеп или без сознания. Ясно, что сам себе одежду он не сможет выбрать.

Profan, ещё раз говорю, не все обладают вкусом хорошо одеваться или просто не могут выбрать единственную, на все 100% подходящую вещь из всего многообразия.

А ещё можно обвинить в ненормальности человека, который привык обедать в ресторанах, что он не может сам себе приготовить.
Что-то тема съехала в другую сторону: обсуждаем нужен ли дизайнер вообще.

[Profan]

Это вопрос риторический.