[GGCAT]

Доброго времени суток. Вопрос заключается в следующем: есть пространственная расчетная схема каркаса здания, перекрытия монолитные по балкам, балки в 2х направлениях (главные и второстепенные). Для подбора арматуры в балке необходимо задать ей несколько вариантов приложения временной нагрузки, например: загружены все пролеты, загружен 1ый пролет, загружен 2ой пролет, загружены 2 соседних крайних пролета, и т.д.
Неужели придется для поиска экстремумов напряжений создать огромное количество взаимоисключающих временных загружений? Нет ли способа полегче?
Мои мысли по этому поводу: можно задать несколько вариантов взаимоисключающих загружений для какой-то одной балки, точнне для половины балки (каркас имеет много регулярных фрагментов, поэтому балки будут заармированы одинаково), а в конструирующем модуле подобрать получившееся армирование.
То же самое относится не только к балкам, но и к плитам и к колоннам.

[Доменик]

SergeyKonstr если честно, я не сделал по п.48. Т.к. не понял логики (не понимаю что из чего программа берет, на что умножает), и как это можно обойти.
Сейчас переделаю по п.48.

----- добавлено через ~9 мин. -----
SergeyKonstr как я понимаю, в табл. РСУ загружение 3 объявить постоянным, а в табл. учета стат. нагружений задать ей коэф.=0,5. Правильно понял?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Доменик Т.к. не понял логики

Пример.
1-постоянное
2-временное
3-сейсмика
Сейсм. воздействие ( в табл. учета стат. нагружений задаем 1-е и 2-е нагружение)
копируем 2-е нагружение в 4-е.
Имеем 4-е нагружения.
В РСУ назначаем
1- постоянное, доля длительности 1.
2-кратковременное, доля длительности 0,35.
3- сейсмика, доля 0.
4- постоянное, доля 0,35.
Формирование таблицы РСУ.
1-ый столбец.
1-е(постоянное) нагружение, коэф.=1
2-е(временное) ....=1.
3-е.(сейсмическое)..=0 (сейсмика в 1-ом не работает).
4-е (постоянное)=0
2-ой столбец
1-е(постоянное) нагружение, коэф.=1
2-е(временное) ....=0.
3-е.(сейсмическое)..=1.
4-е (постоянное)=1.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Доменик как я понимаю, в табл. РСУ загружение 3 объявить постоянным, а в табл. учета стат. нагружений задать ей коэф.=0,5. Правильно понял?

Коэ-т может быть любым, зависит от вашего вкуса и от требований Норм.

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Я не ошибаюсь.

Ок. Просто пропустил вот это твое сообщение

Сообщение от SergeyKonstr Объявить те кратк. загружения, что входят в сейсмику и от которых собираете инерционные силы (таблица учета стат. нагружений) постоянными с долей длительности.

Хм... SergeyKonstr, твой пост #62 ваще прикольный вариант. Мне нравится этот выход из данной ситуёвины.

[Доменик]

SergeyKonstr спасибо Вам, за детальное объяснение.
Пересчитал туже схему но с учетом п.62.
Исходные данные:
1 постоянная = 0,44т (с долей длительности 1)
2 длительная = 1т (с долей длительности 1)
3 кратковременная = 2т (с долей длительности 0,35)
4 сейсмика
5 особая (в столбцах проставил ноли - не учитывал)
6 кратковременная = 2т (с долей длительности 0,35)
Получил:

отправил, а потом пересмотрел - программа учла 5(особое) загружение, хотя в РСУ стоит ноль. И еще сочетание 1 6 - это тоже по-моему не нормально.

[frostyfrost]

А можно сам текстовый файл с РСУ Таблицей или тестовую модель скинуть?

[Доменик]

Вот:

[SergeyKonstr]

Offtop: Миражи-это наша жизнь....

[Доменик]

может мне задать на оф. сайте Лиры этот вопрос?
насколько я понимаю это глюк.

[frostyfrost]

В текущих версиях Лиры (должно быть и ранее) следующие колонки по РСУ:
1. 1-я основная комбинация
2. 2-я основная комбинация
3. Особое/Сейсмика
4. Особое без сейсмики.
Соответственно, если есть особое воздействие по РСУ признак 6, то нужно заполнять 4-ю колонку, если есть сейсмика - заполняем 3-й столбец

P.S. Народ у кого-нибудь есть Лира-САПР 2012 R3.2? Просчитайте задачу "новым сапровским" решателем, посмотрите первую и вторую форму колебаний (у меня помимо направления Х и У для формы 1 и 2 имеется дополнительный вклад по У и Х соотв., чего быть не может и не дает старый решатель).

UPDATE: Подтверждаю, что в Лира-САПР 2013 R2 DEMO тот же косяк (см. рисунки и прилагаемый файл для демки 2013)

[ander]

SergeyKonstr, это к тому что уже было ранее сказано? Что ноль не работает, надо ставить 0.01?
А от норм зависит?

[SergeyKonstr]

ander.
Ставил и 0,01 и 0,1 в своей небольшой тестовой задаче, если без сейсмики, то 0 работает и доля длительности у постоянной нагрузки работает. Как сейсмика (проверял по двум нормам), так косяк какой-то. Не могу понять, что в РСУ выдает. Крутил и так, и эдак, и по различным столбцам РСУ. Одним словом что-то у меня не так, а теперь вижу что и не у меня одного.

[Доменик]

Вопрос задал, ждем ответа:
http://www.liraland.ru/forum/message...t#message11347

Сообщение от frostyfrost имеется дополнительный вклад по У и Х соотв., чего быть не может и не дает старый решатель).

Решатель ни причём. Если матрица собирается автоматически, то она не будет диагональной. По всей видимости масса "согласованная". Отсюда и перемещения другого направления.

[frostyfrost]

Сообщение от bahil Решатель ни причём. Если матрица собирается автоматически, то она не будет диагональной. По всей видимости масса "согласованная". Отсюда и перемещения другого направления.

Так для одномассовой схемы особых проблем быть не должно, поскольку формы ортогональны и в главных плоскостях. Можете сами прикинуть (расчет очень прост) и сказать нам, какие колебания должны быть у стержня.

[Наполеон(торт)]

Сообщение от frostyfrost Народ у кого-нибудь есть Лира-САПР 2012 R3.2? Просчитайте задачу "новым сапровским" решателем, посмотрите первую и вторую форму колебаний (у меня помимо направления Х и У для формы 1 и 2 имеется дополнительный вклад по У и Х соотв., чего быть не может и не дает старый решатель).

Представь, что у тебя круглая колонна. Просто из соображений банальной логики она может колебаться по любым направлением в проекции на плоскость ХОУ - одно направление ничем не отличается от другого. У тебя квадратная колонна - но это тоже самое, т.к. моменты инерции одинаковы относительно любой оси, проходящей через центр.

Сообщение от frostyfrost Так для одномассовой схемы особых проблем быть не должно

Кстати, это не одномассовая система - у тебя приложена нагрузка а не масса. Нагрузка дает массы по всем направлениям. Если б это была масса то система должга была колебаться только по Z - вдоль своего приложения

[frostyfrost]

С круглой соглашусь, а вот с квадратной при повороте локальных осей на delta_fi, жесткость будет меняться для новых локальных осей. Update: Или я не прав? Пойду себя проверю.

Сообщение от Наполеон(торт) Если б это была масса то система должга была колебаться только по Z - вдоль своего приложения

Любая приложенная сосредоточенная масса формально обладает 6-ю степенями свободы (три перемещения и три поворота). Я рассматриваю схему, где на конце консоли приложена узловая масса. Такие задачи, если помните, решали на строймехе в университете.

При этом товарищи, как-то вы все опускаете насущный вопрос о том, что старый решатель и новый решатель дают разные результаты. Прикинул сейчас в ANSYS, получил схожие формы со старой Лирой.

Если в чем не прав, то комментируйте. Предлагаю перенестись в тему по верификации http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...22#post1189122

frostyfrost, так у тебя масса собирается автоматически. Если в первом загружении нагрузок больше 1, то и масс будет больше. Собственный вес учитывал?
И посмотри направляющие косинусы.

[frostyfrost]

Наполеон(торт), Инженер-96, соглашусь с Вами, с учетом того, что у нас частный случай (квадратное сечение/ромб), то есть нюансы с получением формы колебаний.

[27legion]

Сообщение от SergeyKonstr Ставил и 0,01 и 0,1 в своей небольшой тестовой задаче, если без сейсмики, то 0 работает и доля длительности у постоянной нагрузки работает. Как сейсмика (проверял по двум нормам), так косяк какой-то. Не могу понять, что в РСУ выдает. Крутил и так, и эдак, и по различным столбцам РСУ. Одним словом что-то у меня не так, а теперь вижу что и не у меня одного.

думаю, проблема в том, что при формировании таблицы РСУ не был заполнен 4 столбец.

[ander]

27legion, как я понял, если хоть один коэффициент задан в 4-ом столбце, то учитывается заданная комбинация; а если все нули, то комбинация по умолчанию?
а в чем суть названия столбца?