[Marina9014]

я вырыла под первым этажом своей квартиры помещение 40м3,(5.20 на 8 метров) лаги моего пола уложены перпендикулярно несущим стенам и уложены были на кирпичики прямо на землю, теперь пол стоит на временных железных опорах, через метр, которые я арендую. помогите пожалуйста, как мне закрепить лаги, предложили вариант: доски 15на 5 шестиметровые пополам( расстояние от одной несущей стены до другой 5.20)на ребро параллельно старым лагам крепить прямо в несущие стены. не хотелось долбить несущие стены они из морского каспийского камня, дом строили военнопленные немцы в 42году, с уважением Mарина, БУДУ БЛАГОДАРНА ОЧЕНЬ. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВСЕ ВАРИАНТЫ. marina9014@mail.ru

[hha]

ПЕНЕТРОН обеспечит только гидроизоляцию самого бетон (кроме того у нас он дорого стоит, а на его еще и найти надо), но такая площадь как минимум должна иметь один шов, кроме того как бы не старались, вода пройдет между стеной и бетоном пола
тут с товарищем прикинули, минимальный профиль на длину 8 м (с нагрузкой 60 кг/пм) по прогибу проходит только 18 швеллер,
неужели другая сторона настолько слабая что нельзя балки опереть на нее

[Marina9014]

7 швеллеров 18-профиля 16 тысяч, доски 1 куб 50 на 150-6 метровые-с доставкой 8т500. за работу 10тысяч, аренда перфоратора 1т500, и еще на потолок предстоит минвата, обшивка. не дешево потолок обходится! hha- вы имеете ввиду одну перпендикулярную лагам балку 18 профиля? то есть два швеллера на ребро ,потому что 8метрового швеллера нет и не зайдет через арку ( они по 6 метров) , значит в середине на столб установить, а края в противоположные стены. посмотрите на фото. там параллельно старым лагам перпендикулярно(8м) стены установлены швеллера-18 на ребро с шагом в 1м20, где выдолбить на 15-20см бут удалось в стене, и по две доски лиственница 50 на 150 на ребро уложены между швеллерами. может этого перекрытия хватит, ведь провисания досок и швеллера пока нет(пролет 5м20) а вибрация снизилась, полы немного сели на швеллера и доски, конечно,хотелось бы чтобы совсем никакой вибрации не было. мастера сказали, что в некоторых местах между швеллерами и моим неровным полом небольшие зазоры, поэтому и вибрация в некоторых местах когда по залу ходишь. и еще, в некоторых местах немного карнизы отошли от стен на о.5-0.6 см. вечером все сфотографирую и выложу фото посмотрите. и еще вопрос к maxara 18 проофиль ( если длину помещение пополам, (пролет получиться 7м20:на 2) в центре столб(из кирпича?) перпендикулярно таким же швеллерам выдержит?

[hha]

если у вас швеллеры [18 пролет 5,2 м, шаг 1,2м (те. 6 шт)
жесткая заделка, то этого должно хватить вполне. для большей надежности свяжите между собой металлические швеллера (хотя забыл у вас там еще с боков доски), в этом случае даже колонна по середине не нужна
а старый пол будет прогибаться он же не связан с новыми швеллерами, поставьте клинья, вставки из дерева, между ними

одно не понимаю этот пол ведь не новый, как у вас раньше он держался

[sasha_]

Сообщение от Marina9014 у соседа, за стеной моего подвала. грунтовые воды насос качает автоматически , мне наверно лучше, не придется насос ставить от грунтовых вод, в этом году еще не гудел, видно не было воды

Марина, постарайтесь с соседом не упасть здание. Если у вас под фундаменом песчаный грунт, то насос, отсасывающий грунтовую, воду будет уносить частицы грунта. А это повлечёт пустоты под фундаментом. Дальше не надо быть специалистом, чтобы спрогнозировать последствия.
На счёт перекрытия, вы опять аргументируете, что мастера сказали. Мастера несут ответственность за "свои сказали" и то что наваяли?

Сообщение от hha жесткая заделка, то этого должно хватить вполне.

Какая жесткая заделка?

[Marina9014]

ураааа. спасибо большое! я по полам людей приглашала, тоже сказали. а 7 швеллеров, потому что наверху это помещение разделяет дранночная стена, и внизу мы по проекции этой стены укрепили пол с боков на ширину этой дранки. не поняли наверно. то есть два швеллера на расстоянии где то 30 см друг от друга. эти два швеллера двутаврые и тоже 18 профиля. раньше лаги на 2х кирпичиках лежали. а кирпичики на насыпном грунте, который мы отрыли. песчанной подушки на полу подвала нет, плотный грунт

[sasha_]

Сообщение от Marina9014 эти два швеллера двутаврые и тоже 18 профиля

Швеллерами двутавровыми вы сейчас многих удивили, но Вам можно.
Выложите план БТИ, может другим понять будет легче.

[Marina9014]

почему удивила? что не так?

[sasha_]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Двутавр
http://ru.wikipedia.org/wiki/Швеллер

[hha]

двутавровые швеллера-это что такое
можно фото, никогда не видел, даже не слышал

а как швеллера ставили, меня мучуют, сомнения, что они правильной стороной установлены

[Marina9014]

На ребро ставили, где драночная стена сверху-два двутавровых профиля . остальные 5 швеллеров, на фото видно ,что на ребро уложены.( именно так ,как на картинке,кот. Саша прислал .пролет 5.20. швеллера(6метровые) порезаны до 5.60. только два швеллера. которые порезаны были до 5.45. жалею ,что согласилась их взять. в стену не глубоко заходят. вы фото не смотрите? там же видно у меня, что на ребро положены и в бутовой кладке зацементированы. домкратом поднимали фиксировали, как и положено. иваныч сказал, что теперь эти швеллера усиливать нужно, а когда я проект прислала, обсмеяли, что глупая обвязка металлом, мол целую клетку в подземелье соорудили, а Сашин проект, тоже забраковали, что хилая конструкция, меня он не устроил, что сильно высоту потолка снижал

[hha]

двутавра невидел есливсе как вы говорите 18 швеллера и пролет 5,2м то все нормально

[Marina9014]

да так, значит поперечная балка 18 швеллерам не нужна? опирание швеллеров на стены по 20см, только два швеллера коротких вошли в стены на 10 и 15 см внутрь. между 7 швеллерами уложены также доски по две вместе на ребро(50 на 150) получается 100 на 300- 3 штуки. итого 10 балок(металл и лиственница) длина помещения 8 метров. шаг между балками выходит где-то по 80 см( не везде равномерно) при пролете 5м20

теперь по поводу гидроизоляции, может иваныч ответит? у меня пол земляной, немного влажный.думаю гидроизоляцию сделать так; нижнюю часть стен,очистить от земли, загрунтовать, сеткой высотой в 1 метр 5 на 5см закрепить к стене и сделать накидку.немного выровнять цементом и обработать холодной мастикой. земляной пол утрамбовать песком морским.постелить на песок клеенку внахлест на стены см 20. залить бетоном.только не пойму как маяки на клеенку крепить и что потом с этой клеенкой внахлест делать? под обшивку на стенах спрячется. или по горизонтальной поверхности стен, обмазанных холодной мастикой пройтись еще рулоном стеклоизола, он на вертикальных поверхностях держится? если в бетон пенетрон добавить то нужна ли рулонная гидроизоляция пола, а если нужна, нельзя ли ее сразу под бетон, чтобы сверху еще и цементную стяжку не делать, интересно рулонную гидроизоляцию можно под плиточный клей делать? на пол хотелось бы, как можно меньше слоев, чтобы высоту помещения не уменьшать

[hha]

если пролет балок 5,2, то поперечная уже лишняя

насчет гидроизоляции, простая поэтиленовая пленка временная гидроизоляция, только для бетона пока он твердеет что бы вода из него не ушла в землю, полиэтиленовая пленка через год разрушится

[Marina9014]

а опирание швеллеров в крепкий морской бут на глубину 15 см с заделкой цементом достаточна? при землетрясении и раскачивании стен не выскользнут из них?

[иваниваныч]

Рулонную изоляцию сразу под плитку класть нельзя (если только у Вас слой клея будет 5 см - но это вряд ли), по ней нужна стяжка те же 5 см - она же и неровности выровняет. Один бетон с пенетроном может не спасти - пойдут трещины, а через них влага пройдет выше. Обычно сначала укладывают все-таки слой бетона, по нему гидроизоляцию, а сверху стяжку и пол. Можно, конечно, попробовать гидроиз. вниз бетона засунуть, но только при очень ровном прочном основании. Песок, конечно, обязательно, но, как в основании для изоляции, я в нем чего-то не сильно уверен . Про пленку Вам правильно говорят - это только временно. На стены запускать обязательно и прятать под обшивку.

[hha]

минимальная глубина заделки 12 см

[Marina9014]

напишите мне по пунктам. у меня плотный чуть влажный земляной пол. и сухие бутовые стены, грунтовых вод нет и вряд ли будут, одна стена подвала граничит с улицей, выложенной слоем асфальта и поверх тротуарная плитка, под небольшой уклон от дома . КАК ДЕЛАТЬ ПОЛ С ЗАШИТОЙ ОТ КАПИЛЛЯРНОЙ ВЛАГИ? бетонировать или делать стяжку? предполагается плитка на полу. черновая высота от земли до края швеллера 2.55. обшивка потолка гипсой тоже снизит высоту.

[maxara]

Сообщение от Marina9014 15 см с заделкой цементом достаточна? при землетрясении и раскачивании стен не выскользнут из них?

если стену раскачает на 30 см, то будет уже пофиг

Сообщение от hha минимальная глубина заделки 12 см

вообщето 200-250, для перемычек в реконструкциях

[hha]

Сообщение от maxara если стену раскачает на 30 см, то будет уже пофиг вообщето 200-250, для перемычек в реконструкциях

на этот камень 12 как минимум достаточно

насчет высоты 2,55 конечно мало
если сделать так
песок 3 см (мин, чем больше тем лучше),полиэтиленовая пленка, тощий бетон 5 см , гидроизоляция (мастика, рубероид, изолатекс или что другое) 1-2 см, бетон 7 см, плитка 2-3см
еще как минимум на гипсокардон уйдет 6-7 см (меньше уж думаю не получится, если не все 10 см)

другой вариант
песок 3 см, полиэтиленовая пленка, бетон с пенетроном (или чем-то другим повынающий водонепроницаемость) 7 см, изолатексная обмазка, стяжка 3 см, плитка 3 см

[Marina9014]

изолатексная обмазка- изолатекс- это 20кг порошок с 5 литровой канистрой жидкого компонента, смешивается и валиком наносится на бетон в два слоя с интервалом 5 часов. через 3е суток можно класть керамику или стяжку. может сэкономить на высоте стяжки и положить на латексный слой сразу плитку? интересно на этот латекс можно класть плиточный клей? и еще на 38 кв. м . пола сколько в миксере бетона уйдет? если слой 7 см. в миксер добавим пенетрон или поищу на рынке, что есть не хуже и дешевле. нна вы сами с каких краев?

mahara наверху у меня пролет 5м26. локти кусаю, что не догадалась и не заставила десять раз перемерить, прежде чем резать в металласнабе 5 швеллера до 5.60. и взяла два уже коротких порезанных один 5м45, другой 5м50. надо было 5м80 резать, ведь стены толстые толщиной 80см.