[Saur]

Доброго времени суток!
Можно ли навскидку сказать, проходит ли стеночка толщ.200мм из керамзитобетонных блоков высотой 3м. под опирание плит перекрытия? Объект: двухэтажный коттедж, со вторым мансардным этажом. макс. длина плиты 7200 мм. а если держит, то монол. пояс какого сечения лучше применить? Благодарю за ответы

[Eugene84]

Сообщение от Jaroslav222 стоит в месте опирания увеличивать верхнюю арматуру, или поставить каркас по контуру плиты?

Не стоит. Она ж у Вас не защемлена на опорах и не многопролётная.

Сообщение от Saur верхнюю и нижнюю арматуру надо будет скобами по контуру объеденить

Очень верное замечание! Будет совсем не лишним! Согласен!

[Jaroslav222]

Сообщение от Eugene84 верхнюю и нижнюю арматуру надо будет скобами по контуру объеденить

Как это выглядит?

[Eugene84]

Очень просто. Арматурина в верхней зоне, арматурина в нижней зоне. Берёте пруток A-I меньшим из диаметров. Загибаете оба конца под углом 90 градусов. Один конец привариваете к верхней арматурине, другой - к нижней. Перехлёст не помню сколько должен быть. При сварке, вроде, не менее 10d. Но точно не скажу.

[Jaroslav222]

Как вы считаете, возможно покрытие бетоном по профнастилу, этим же размером 6х18, так же опора на стены?

[Eugene84]

Про "бетон по профнастилу" много слышал, но в деле ещё ни разу не видел. Поясните: профнастил выполняет роль нижней опалубки или как?
Если проблема в нижней опалубке, то мы брали (нужен был ровный потолок) несколько листов "финской" фанеры. Их снизу поддерживали телескопическими стойками. Выставляли вровень с обрезом стен, по контуру стен 3 ряда кладки (выполнявших тоже функцию опалубки), укладывали каркас и заливали.

[Jaroslav222]

Профнастил выполняет, во-первых, функцию опалубки, а во-вторых, как нижняя арматура наружная. Директор сказал считать не надо, а как на вскидку, нет понятия.

[sasha_]

Сообщение от Jaroslav222 выполнявших тоже функцию опалубки, т. е. "по-еврейски"

Не упоминай наших в суе.

[Saur]

Профнастил, как арматуру рассматривать не стоит. он с бетоном вместе не работает. он сам по себе. Гладкий ведь. А вот скобы по контуру не приваривают, а привязывают вязальной проволокой. Вообще от сварки отказывайтесь при армировании. Везде старайтесь вязальную проволоку использовать.

[Jaroslav222]

Сообщение от Saur Профнастил, как арматуру рассматривать не стоит. он с бетоном вместе не работает. он сам по себе

То есть получается высоту бетона и арматуру брать так же как и без профнастила???

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Не упоминай наших в суе.

Простите. Сначала ляпнул - только потом подумал, что форум большой. Сейчас уберу и впредь буду выбирать выражения.

Сообщение от Saur он сам по себе. Гладкий ведь

Факт. Сцепление с бетоном лишь засчёт приклеивания - крайне слабое сцепление. Любое сдвигающее усилие (которых при изгибе предостаточно) - и отклеится, и будет отдельно работать.

Сообщение от Saur Везде старайтесь вязальную проволоку использовать

Собственно говоря, нормы допускают сваривать вручную. Главная фишка - не пережечь арматуру. Мы раньше вязали армокаркасы. А потом посмотрели, как наш сварщик работает. Дали ему "на пробу" сварить парочку каркасов не очень ответственных. Он молодец, практически ювелир. Его сварка от автоматической отличается лишь наличием небольшого наплыва.
Ну тут опять же, смотря что делаем. Где-то быстрее и проще будет связать. Но в данном случае гладкую арматуру к периодичке, я считаю, проще приварить.

Сообщение от Jaroslav222 Директор сказал считать не надо, а как на вскидку, нет понятия

Тогда пусть либо объяснит, в соответствии с какими нормами считать. Либо пусть ваш ГИП объяснит. И приказ в письменном виде Вам выдадут. В конце концов, хоть лично Вы не будете отвечать, если что-то рухнет.
Или же схитрите: "Понял, шеф! Учту профнастил, как рабочую арматуру." - А сами сделайте, как считаете нужным. Если потом будет за Вами проверять - включите дурака: "Читал СНиП 52-01-2003, СП 52-101-2003. Там говорится о защитном слое бетона. А если арматура не имеет защитного слоя - в работе её учитывать нельзя." Где-то в 7-8 разделе (конструктивные требования) СНиПа 52-01-2003 есть подобное положение. Даже нашёл:

7.3.1 Защитный слой бетона должен обеспечивать:
- совместную работу арматуры с бетоном;
- анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
- сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
- огнестойкость и огнесохранность конструкций.
7.3.2 Толщину защитного слоя бетона следует принимать исходя из требований 7.3.1 с учетом роли арматуры в конструкциях (рабочая или конструктивная), типа конструкций (колонны, плиты, балки, элементы фундаментов, стены и т.п.), диаметра и вида арматуры.
Толщину защитного слоя бетона для арматуры принимают не менее диаметра арматуры и не менее 10 мм.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Его сварка от автоматической отличается лишь наличием небольшого наплыва.

Это вы о крестообразном соединении поперечной и продольной арматуры?
Смотри ГОСТ 14098

Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3—Pp не нормируется.

А соединение поперечной и продольной арматуры должно быть "с нормируемой прочностью".

[hoochie]

Если учитывать в расчете Профлист как нижнюю арматуру, он должен быть определенной марки, со специальными зубьями для сцепления с бетоном. Найти такую марку профлиста очень проблематично. Подробнее про расчет такого перекрытия смотри СТО 0047-2005 "Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированому настилу".

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ А соединение поперечной и продольной арматуры должно быть "с нормируемой прочностью"

О как! А проектировщики разрешили! Offtop: Нам хана!
А где написано про "нормируемую прочность"?

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 А где написано про "нормируемую прочность"?

В СНиП 2.03.01-84*.

Сообщение от Eugene84 Думать можно сколько угодно. Но СНиП надо исполнять.

Это для других, но не себя.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ В СНиП 2.03.01-84*.

Он не действует. А вот новый почитаю.

Сообщение от sasha_ Сообщение от Eugene84 Думать можно сколько угодно. Но СНиП надо исполнять. Это для других, но не себя.

Для себя - в первую очередь! Чтоб проблем потом меньше было.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Он не действует. А вот новый почитаю.

Не относись к документам так: если не действует, то в мусор.
Рекомендую тебе книгу Е.Е. Линович "Расчёт и конструирование частей гражданских зданий". Книга старая, на которую не сошлёшься, но поумнеть тебе поможет.

[FOXAL]

Сообщение от sasha_ Не относись к документам так: если не действует, то в мусор.

Конечно. Ее можно использовать как удобрения в саду или для розжига печи на даче.
И никогда не покупайте новую, действующую документацию, если у Вас есть старая, недействующая.

Сообщение от sasha_ Е.Е. Линович "Расчёт и конструирование частей гражданских зданий". Книга старая

Да.. Книга - это, конечно, документация ... Ага ...

Сообщение от sasha_ но поумнеть тебе поможет.

Сама книга поумнеть не поможет. Ее нужно, как минимум, понять. А чтобы понять - и нужно поумнеть. Если не умный, то не поймешь.

[sasha_]

Сообщение от FOXAL Конечно. Ее можно использовать как удобрения в саду или для розжига печи на даче. И никогда не покупайте новую, действующую документацию, если у Вас есть старая, недействующая.

Юрист или проектировщик? Юрист следит за действующими законами. А технарь оглядывается как делали раньше и вносит совершенствования.

Сообщение от FOXAL Сама книга поумнеть не поможет. Ее нужно, как минимум, понять. А чтобы понять - и нужно поумнеть. Если не умный, то не поймешь.

Умному с книгой всё же легче.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Рекомендую тебе книгу Е.Е. Линович "Расчёт и конструирование частей гражданских зданий"

В местном даунлоде есть? Ага... Линович Л. Е. 72-й год.
Вот, кстати, касаемо литературы. Старая литература - лучше новой. Это я заметил давно.

Сообщение от FOXAL Да.. Книга - это, конечно, документация ... Ага ...

Он другое имел в виду. Offtop: А мы Вас в другой теме ждём с нетерпением!!!

[FOXAL]

Сообщение от sasha_ Юрист или проектировщик?

Это один слесарь доставал повара, спрашивая - он повар по салатам или по супам... А повар умел и то ии другое. А слесарь ни того ни другого.
Да в проектировании юриспруденции не меньше, чем где бы то ни было еще.

Сообщение от sasha_ Юрист следит за действующими законами.

Ну да. А водитель нажимает на клаксон.
Нельзя же юридическую область рассматривать так узко.

Eugene84, где Вы меня ждете?