[engineer_a]

Так как ферма имеет определенную высоту, то при изгибе нижние точки перемещаются горизонтально. Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.
Как его учитывать в ручном расчете? (При расчете, например в SAP2000 это несложно....). А вот с ручным поэлементным расчетом, когда сначала рассчитываем ферму, затем колонну - как быть?
На колонны ферма опирается шарнирно....

[Ильнур]

Сообщение от Grig63 Предлагаю компромиссный вариант: ....

Предлагаю безкомпромиссный вариант - чтобы не ломать голову, делать безраспорные (практически) фермы

[engineer_a]

Ильнур, представляю себе лица архитекторов и заказчиков....
Если серьезно, то такие фермы, как у Вас на картинке, как я понял - применяются в тяжелых конструкциях....

[Ильнур]

Сообщение от engineer_a Ильнур, представляю себе лица архитекторов и заказчиков.... Если серьезно, то такие фермы, как у Вас на картинке, как я понял - применяются в тяжелых конструкциях....

Да необязательно в тяжелых. Схема условная - решетку можно принять любую. Просто идея - иметь "нейтр." ось прямой, а опоры - на этой прямой.

[Witsoon]

Проект склада в металле...
ссылка

с вылонением из каркаса все в металле...

выкладваю на форум в доунлоуд не буду , а то авторы ...

[гиппопо]

Сообщение от vedeks В данном случае мы обсуждаем проблему актуальную далеко не для каждой фермы. Если пролёт будет метров 80 и сталь порядка С440, то удлинение нижнего пояса может составить уже 16см. В этом случае его уже нельзя не учитывать. ...

Для этого ставятся котковые опоры.

[vedeks]

Сообщение от гиппопо Цитата: Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение В данном случае мы обсуждаем проблему актуальную далеко не для каждой фермы. Если пролёт будет метров 80 и сталь порядка С440, то удлинение нижнего пояса может составить уже 16см. В этом случае его уже нельзя не учитывать. ... Для этого ставятся котковые опоры.

Я утрирую конечно, но расчётные случаи разные бывают: 3 пролёта по 30м с общими колоннами, например. Тоже катки наставите?

Сообщение от Forrest_Gump Закон Гука связывает упругие перемещения с напряжениями. Каким образом он поможет в расчете стержневой системы на перемещения?

Находите усилия в элементах нижнего пояса по любому из классических методов из них суммарное удлинение пояса по Гуку. Зачем вам ещё что-то?

[Ильнур]

Сообщение от гиппопо Для этого ставятся котковые опоры.

Про катковые здесь говорилось уже.
Возможно, есть и невиданные доселе котковые...

какова все-таки природа распора в раме?

Природа очень проста - пояс-стержень растягивается (или сжимается - неважно) от осевых усилий и изменяют свою длину (по какому-то там закону).
Например, нижний пояс сечением 50 кв. см длиной 30 м растянут силой 100 тонн. Пояс удлинится на примерно 30 мм.
"Провис" же пояса только уменьшит это удлинение.

[ETCartman]

на котах

[engineer_a]

"на котах"

Есть такое направление в архитектуре "Бионика"....

[alexfr]

маленькое замечание:
учет распора в "классической" трехпролетке по 3х30м по посту #66 -очень полезная вещь, дающее колоссальные моменты на фундаменты крайних колонн
-в ПСК был реальный спор по поводу 2 расчетов рам, выполненых двумя рррасчетчиками для одного объекта именно потому, что один считал с ригелем-палкой, а другой - нарисовал полностью все раскосы ферм и колонн - после сравнительно долгих дискусий -резюме одного из командиров: "я считаю-это неверно (податливость колонн, точность изготовления, монтажа и многое другое) -но люди же подбирают по большим усилиям -то есть в запас - ну и бог с ними"
если у кого есть желание - просчитайте эту же раму (а лучше 4х30м) на изменение температуры на 15 градусов (+10-зима +25-лето) получите усилия, моменты а потом еще раз откройте таблицу СНиП на размер температурного блока здания в поперечном направлении, при котором эту температуру (и усилия) можно не учитывать (мах - 150м)
мне кажется - "каждый выбирает по себе" - когда что учитывать и на что потом ставить свою подпись

[гиппопо]

Сообщение от Ильнур Возможно, есть и невиданные доселе котковые...

Вы правы, конечно катковые

Гении иногда допускают грамматические ошибки!!

[крокодил]

Учёт всяких там распоров и прочих мелочей - ерунда))) сделайте 2-х кратный запас и идите в стрипбар) девчонкам купюры в трусы сувать

[таи]

Offtop:

Сообщение от крокодил Учёт всяких там распоров и прочих мелочей - ерунда))) сделайте 2-х кратный запас и идите в стрипбар) девчонкам купюры в трусы сувать

Сообщение от гиппопо Гении иногда допускают грамматические ошибки!!

Нашел две ошибки у гения.

[engineer_a]

Чего там и кому сувать?

[ETCartman]

Посмотрите стандартный узел шарнирной фермы - там отнюдь не предусмаривается передача упомянутого в данной теме "распора" через болты. То есть - конечно есть та самая податливость, которая на нет сводит все эти тонны.
Классический расчет - ферма считается отдельно, а усилия от горизонтальных нагрузок считаются передающимися на нижний пояс и они тоже учитываются. Даже если считать раму вместе с фермой - надо учитывать тот самый "люфт" в болтовом соединении и его податливость, иначе расчет не будет точным. При этом для "активной" горизонтальной нагрузки, которая прогибает колонны уже таки прилично, этот самый люфт большого значения уже не имеет.
В самой простой схеме имеются условности и приближения, поэтому не стоит придумывать велосипед, это чревато. Считайте по Белене

[Нитонисе]

С распором от фермы понятно. А будет ли распор от горизонтальной балки, нагруженной верикальной равномерно-распределенной нагрузкой?

[IBZ]

Сообщение от ETCartman Посмотрите стандартный узел шарнирной фермы - там отнюдь не предусмаривается передача упомянутого в данной теме "распора" через болты. То есть - конечно есть та самая податливость, которая на нет сводит все эти тонны.

А есть еще сила трения Давайте оценим сей фактор. Для II снегового района при легкой утепленной кровле типичное значение вертикальной опорной реакциии для фермы L=18 м R=10 т. При такой нагрузке никакой податливости узла теоретически не будет при распоре в размере T=0.15*10=1.5 (т). Реальные распоры в фермах с горизонтальными опорными поясами на порядок меньше

Сообщение от ETCartman Классический расчет - ферма считается отдельно, а усилия от горизонтальных нагрузок считаются передающимися на нижний пояс и они тоже учитываются. Даже если считать раму вместе с фермой - надо учитывать тот самый "люфт" в болтовом соединении и его податливость, иначе расчет не будет точным.

Здесь с Вами соглашусь, но с одной оговоркой: все сказаное справедливо для ферм с горизонтальным опорным поясом. При наклоне последнего распор все-же следует учитывать так при этом горизонтальная составляющая реакций вполне ощутима, а

Сообщение от ETCartman ... для "активной" горизонтальной нагрузки, которая прогибает колонны уже таки прилично, этот самый люфт большого значения уже не имеет.

Да и узел узлу рознь, тем более учитывая склонность монтажников все обваривать.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от IBZ 1. Не учитывать распор фермы в общем случае - абсолютно не верно. Все зависит от геометрии и жесткостей. Вот смотрел сейчас по экспертизе одну 2-пролетную рамку с шарнирным примыканием ферм к колоннам. Пролеты рамы по 32 метра, нижний пояс имеет уклон, а в середине 6-и метровая горизонтальная вставка. Распор у авторов расчета получился 9,5 тонны, а соответствующий момент в заделка 140 тм! Не поверил, перезадал в Скаде (первичный расчет был на Микро-фе) - тот же результат! Мелочи??

Сообщение от IBZ А кто не умеет - пусть считают лучше вместе с фермой, для надежности .

И каково получилось сечение колонны? Габариты подошвы фундамента?.. на естественном основании

[IBZ]

Сообщение от valenok@yandex.ru И каково получилось сечение колонны? Габариты подошвы фундамента?.. на естественном основании

Это существующие колонны крановой эстакады, построенной при "царе-Горохе". Сечения там разные, в частности в анализированной раме наблюдается 2-х ветвевая колонна с разноской 1000 мм. Одна из ветвей двутавр 36, а вторая состоит из 2-х уголков и листа и ~ равна по площади двутавровой. Сечение не проходит где-то на четверть. Впрочем, это не удивительно - когда проектировали снег был существенно меньше.

Про фундаменты ничего сказать не могу - смотрю только металл, да и то только расчеты.

[ETCartman]

Я как то рассчитывал арочную решетчатую ферму изогнутую полукругом. Для начала задался сечением колонн (из труб), и когда посчитал - обнаружил огромный момент от горизонтальной составляющей. Сечения стоек не прошли - пришлось взять их больше, что привело в свою очередь опять - к увеличению момента. Потом когда до меня дошла суть этого эффекта, я просто взял маленькое сечение и вдобавок законструировал узлы с люфтом - после этого все прошло прекрасно. Арка она тогда арка, когда есть горизонтальные закрепления с двух сторон, иначе это кривой брус. Когда стойки гибкие или узлы податливые - распора уже нет. В ряде случаев (например при трехролетных рамах или очень жестких колоннах при отсутствии надопорных стоек) - этот эффект учитывать нужно, но лучше по возможности его избегать. Представляет он опасность не столько для колонн, сколько для самих ферм, и, по всей видимости встречающаяся иногда потеря устойчивости нижнего пояса в том числе обусловлена и этим фактором тоже. И уж совсем уверенно можно констатировать - необходимость расчета ферм по классческим схемам, отдельно от рам. Как было верно замечено выше - нужна вариация расчетной схемы в отношении ферм особенно. Ферма всегда самое уязвимое звено, в то же время обрушения по вине колонн крайне редки, почти никогда не встречаются, даже там где не проходит по расчету сильно.