[SerStar]

Много раз проектировал монолитные перекрытия пролетом около 6 метров , которые заливаются непосредственно по газобетонным стенам. Всегда думал, что монолитные пояса устраиваются для опирания только сборных плит.
Но сегодня, проектируя очередное монолитное перекрытие по газобетонным стенам, столкнулся с обязательным условием строителей: просят в любом случае сделать монолитный пояс , т.к., по их мнению, если его не устраивать, то из-за поворота перекрытия при прогибе будет обязательно откалываться крайний слой газобетона, а если же устроить монолитный пояс, то он будет передавать давление по пямоугольной эпюре и локального скалывания не произойдет.

У кого есть опыт эксплуатации подобных монолитных перекрытий, устроенных без монолитного пояса?

[Экс]

Сообщение от kfrdfylf Коттеджи из чего строите?

Ну, у нас благодатный материал - ракушка. Причем, любая по прочности.
Лучшая - та, что камень 200*200*400 весит килограмма 3-4. Очень легкий и теплый.
Соответстенно, непрочный. Выход очень простой - кладется стена, в ней оставляют пазухи вертикальные, ставят арматуру и заливают бетон. У нас сейсмика, так требует СНиП - один из вариантов. Потом кольцо с арматурой по стене и то ли плиты, то ли монолит. И плиты и монолит
связывают с армопоясом, он же сейсмопояс.
Если нет сейсмики - можно делать сердечники тоньше, хотя бы 200*200 и прятать их внутрь,
экранировать снаружи полукамнем или камнем, какая стена. у нас грамотные так и делают -
стену в полтора камня, 600. Колонны-стержни внутри. Да еще 50 пенопласт в местах , где колонны.
Ну не укладывается в голове - строение из пенобетона... И без какого либо каркаса жесткости.
Почему не делать тогда деревянные стены и жб перекрытие? А ведь дерево попрочнее пенобетона.

Рутаун 2?

[SerStar]

Сообщение от Экс Ну, у нас благодатный материал - ракушка. Причем, любая по прочности. Лучшая - та, что камень 200*200*400 весит килограмма 3-4. Очень легкий и теплый. Соответстенно, непрочный. Выход очень простой - кладется стена, в ней оставляют пазухи вертикальные, ставят арматуру и заливают бетон. У нас сейсмика, так требует СНиП - один из вариантов. Потом кольцо с арматурой по стене и то ли плиты, то ли монолит. И плиты и монолит связывают с армопоясом, он же сейсмопояс. Если нет сейсмики - можно делать сердечники тоньше, хотя бы 200*200 и прятать их внутрь, экранировать снаружи полукамнем или камнем, какая стена. у нас грамотные так и делают - стену в полтора камня, 600. Колонны-стержни внутри. Да еще 50 пенопласт в местах , где колонны. Ну не укладывается в голове - строение из пенобетона... И без какого либо каркаса жесткости. Почему не делать тогда деревянные стены и жб перекрытие? А ведь дерево попрочнее пенобетона.

В ЛО и Москве, наверное, 90% коттеджей построено из газобетона, а это тысячи и тысячи домов. Так что вопрос о применимости газобетона в качестве несущих конструкций ,наверное, можно даже не поднимать

[mainevent100]

Хоть тема и старая, но добавлю. Вот рекомендации производителей газобетонных блоков:
http://www.aeroc.ru/skahat/albom_tex_resheniy.pdf, пп. 5.2...5.5:
"Для уменьшения эксцентриситета нагрузки от железобетонной плиты перекрытия на стены из газобетонных блоков и устранения сколов внутренних граней блоков при максимальных пролетах перекрытий рекомендуется осуществлять опирание перекрытия через монолитный железобетонный пояс... Монолитные железобетонные перекрытия опирают непосредственно на газобетонную кладку"

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 Монолитные железобетонные перекрытия опирают непосредственно на газобетонную кладку

ИМХО что сборные, что монолитные. Дело в принципе передачи усилий на кладку с опорной подушкой и без (пояс выполняет роль опорной подушки).

[Бахил]

Всё зависит от глубины опирания.

[mainevent100]

http://www.aeroc.ru/skahat/doc/STO_NAAG_3.1_2013_1.pdf
пункты 7.2.2-7.2.4:

Опирание элементов сборных перекрытий (балок, плит) непосредственно на газобетонную кладку (с заполнением контактной зоны по п. 7.2.1) допускается при величине распределенной краевой нагрузки не более 80 % расчетной несущей способности кладки при местном сжатии. При большей нагрузке требуется устройство распределительных элементов (плит, подушек, поясов). ...при заливке монолитного несущего элемента по внутреннему краю верхнего обреза кладки располагать сминаемую прокладку.

[Бахил]

Насчёт сминаемой прокладки мысль интересная.

[yarrus77]

Сообщение от Бахил Всё зависит от глубины опирания.

Не зависит. По армокаменному снипу опорная реакция находится в 7 см от внутренней поверхности. А это

Сообщение от Бахил Насчёт сминаемой прокладки мысль интересная.

и есть прием, чтобы отодвинуть опорную реакцию дальше от внутренней грани и изменить работу на смятие кладки.

[AlekSay]

Извините, может вопрос не в тему. А какой марки по плотности газобетон вы применяете при проектировании такого типа конструкций ?

[yarrus77]

Сообщение от AlekSay Извините, может вопрос не в тему. А какой марки по плотности газобетон вы применяете при проектировании такого типа конструкций ?

для такого типа конструкций применяю кирпич. Благо удавалось заказчика убедить. На самом деле это не сложно. Показать заказчику количество кирпича или жб для опор горизонтальных конструкций.

[AlekSay]

Сообщение от yarrus77 для такого типа конструкций применяю кирпич. Благо удавалось заказчика убедить. На самом деле это не сложно. Показать заказчику количество кирпича или жб для опор горизонтальных конструкций.

Кирпич, это хорошо ) Я пришёл на стройку и увидел, честно говоря, такое первый раз. Дом 3-х этажный, в проекте указано, что несущие стены газобетон D400, когда я со "школьной скамьи" знаю, что D400 это теплоизоляционный газобетон. И как мне кажется для использования в несущих стенах газобетон он должен быть конструкционным, а это уже от D900 и выше, такой газобетон днём с огнем не сыщешь.
Начал капать дальше и вычитал такое:
РМД 52-01-2006
6.2.10. Внутренние и наружные несущие стены зданий высотой до 5-ти этажей рекомендуется изготавливать из блоков классов по прочности не ниже В3,5 (только автоклавных); при высоте зданий до 3-х этажей - не ниже В2,5; при высоте до 2-х этажей - не ниже В2.
Для самонесущих и ненесущих (навесных) стен зданий высотой более 3-х этажей класс блоков - не ниже В2,5, а высотой до 3-х этажей - не ниже В2.

Так вот и задумался, это ошибка проектировщиков или такая практика реально присутствует.

[Нитонисе]

Сообщение от AlekSay Так вот и задумался, это ошибка проектировщиков или такая практика реально присутствует.

Если у блоков D400 прочность на сжатие В2.5 - то никакой ошибки.

[AlekSay]

Сообщение от Нитонисе Если у блоков D400 прочность на сжатие В2.5 - то никакой ошибки.

Да вы правы, посмотрел, что предлагает АЭРОК и Н+Н у них написано, что D400 В2,5.
На самом деле странно:

по ГОСТ 25485-89 Бетоны ячеистые
В2,5 это D500 и конструкционно-теплоизоляционный газобетон это D500-900.

В то время как по ГОСТ 31360-2007 ИЗДЕЛИЯ СТЕНОВЫЕ НЕАРМИРОВАННЫЕ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ
4.3.3.1 Марка по средней плотности ячеистого бетона изделий должна быть не выше D700.
4.3.4.1 Класс по прочности на сжатие ячеистого бетона изделий должен быть не ниже В1,5.

по ГОСТ 31359-2007 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ.
4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В0,35, марки по средней плотности - не выше D400;
- конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности - не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности - D700 и выше.

Как быть ? Кому верить ?

[VES1]

Сообщение от 357 Нельзя, влажность повышенная

И очень агрессивная среда)))

[Нитонисе]

Сообщение от AlekSay Как быть ? Кому верить ?

Верить надо тому документу, согласно которого выполнены данные конкретные блоки. Например в Беларуси технические условия на газосиликатные блоки - СТБ 1117-98. Согласно этого СТБ блоки класса по прочности на сжатие В2.5 могут быть с маркой по плотности не ниже D450 для автоклавных блоков и D550 для неавтоклавных. Производитель блоков обязан следовать этим требованиям, если он взял эти технические условия за основу.

[yarrus77]

Сообщение от Нитонисе Производитель блоков обязан следовать этим требованиям, если он взял эти технические условия за основу.

брешут они в большинстве своем. 500 блок не всегда 2,5. + заказчик покупает не аэрок и прочие, а какие дешевле из более-менее нормальных на вид.

[AlekSay]

У нас в проекте написано D400 211КЖБИ, на сайте КЖБИ указано, что газобетон D400 В2. Посмотрел паспорт на газоблок, там указано: ГОСТ 31360-2007 В2,0, объёмная масса 504кг/м3. По ГОСТ проходит, а строить 3 этажа получается из него нельзя. Как быть ? Обращаться к проектировщикам или покупать другой газоблок ?

[yarrus77]

Сообщение от AlekSay газобетон D400 В2. Посмотрел паспорт на газоблок, там указано: ГОСТ 31360-2007 В2,0, объёмная масса 504кг/м3.

почему он тогда D400? Когда должен быть D500???
PS вот почитайте, посмотрите
http://dzbg.ru/production/pravda_o_g...atnyh_blokah2/

[AlekSay]

Сообщение от yarrus77 почему он тогда D400? Когда должен быть D500???

Так вот и я не понимаю, что творится. Скорее всего это блок D500, но В2 когда на сайте написано, что D500 у них выпускается В2,5 а D400 В2.0 и такой же класс указан у нас в проекте.