[Frai]

Здравствуйте!
Недавно окончил ПГС, щас устроился на работу и доподлинно прочувствовал что придеться доучиваться а где то и переучиваться.
Дали мне простое задание для разработки комплекта чертежей марки АС-входная группа с тамбуром, пандусом, поручнями и ступенями. Нормы По СНиПу Общественные здания и для МГН я соблел, все геометрические размеры учел, но что дальше? Какой фундамент если здание существующее? Насколько его углублять и нужно ли расчитывать? Какая конструкция стен, узлы сайдинга, всякие крепления, а уж и примечательные надписи, комментарии я тем более не представляю что писать. По какому нормативному документу их писать, что именно писать, что учесть обязательно, для кого это нужно? Мне не понятны все эти тонкости, а ясного описания процесса проектирования я в наших книгах не нашел. Может это в наших лишь нет и информация дана так разбросанно и по конструированию отдельных конструкций (балка, колонна), дак по советуйте на английском языке, раз у наших конструкторов все передается из уст в уста.
Вопросов много, но основной один: где освещен ПРИНЦИП проектирования? Чем должен руководствоваться молодой инженер? Где брать этот материал и как выбрать его из кучи современных и доступных.
С этим вопросом я обратился к ГИПу и нескольким коллегам более опытных, они ответили что есть же серии и примеры. И что? Там написано ПОЧЕМУ инженер выбрал именно этот путь? Нет, там даны лишь готовые ответы, мне же хочется почитать о соображениях и решениях людей проектирующих. А если нет чего то в сериях, эту конструкцию не проектируют? Да и не хочу я тупо копировать чужие мысли и идеи, я хочу понять...
Извиняюсь за возможный сумбур в мыслях, немного не понятно лишь зачем учиться в ВУЗах, если любую конструкцию можно расчитать по книгам, а принципы проектирования не освещают.
Посоветуйте где искать, где копать и напишите свои соображения, может я не по тому пути иду?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Шишков В.С. А мне сторожилы понравились.

Да старожилы вообще молчали

яйцо из которого вылупится инженер протухло

[Frai]

vanAvera, оно может и удобнее было бы, но:

3.32 Вдоль обеих сторон всех лестниц и пандусов, а также у всех перепадов высот более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни пандусов следует, как правило, располагать на высоте 0,7 и 0,9м, у лестниц - на высоте 0,9 м, а в дошкольных учреждениях также и на высоте 0,5 м

[Saur]

Frai, при проектировании помни о важной вещи.
1. Ты должен подать чертёж так, что бы рабочий (мастер, прораб, бригадир) понял, что там к чему, из каких материалов, и сколько этих материалов ему заказывать. Представь, что ты сам будешь строить это крыльцо, и подумай, какие виды, какие разрезы, какие размеры тебе понадобятся в процессе строительства. Как бы тебе удобнее было бы видеть чертёж.
2. Проектируй так будто это ты будешь каждый день по этому крыльцу туда сюда скакать.
3. Хороший инженер - это не тот кто все формулы знает, а тот кто занет в каком СНиПе их можно прочесть. Поэтому возьми хороший пример с ссылками на СНиПы, и сделай как там, прочитав эти СНиПы.
Тогда ты сможешь спроектировать что угодно из чего угодно, сколько угодно.

И забей ты на эти серии со ступенями. Делай ступени из того материала, который проще всего будет достать заказчику. и который будет отвечать требованиям СНиП. Я к примеру часто монолитные ступени делаю. Иной раз по 135 серии полумарши закладываю, т.к. подрядчик имеет линию по производству этих изделий. Часто просто деревянное крыльцо если коттедж.

[3016661@mail.ru]

Когда закончишь скинь сюда как образец для нас

[parabellum762]

Сообщение от Frai parabellum762, перечитайте пожалуйста всю тему с начала. Где я хоть раз был невежлив?

перечитайте #28

Что революционного в том, что я хочу знать и разбираться в своей работе? "Вознестись"... так нынче называется человек любящий свою работу и не желающий краснеть перед заказчиков

еще раз повторяю свою мысль. Вы пришли к ПОСТОРОННЕМУ человеку спросить совета: "я хочу вот это вот так сделать". Вам в ответ сказали "да не, не надо, лучше вот эдак". Спорить и доказывать "нет, не эдак, надо так, что плохого если я сделаю так?" - это невежливо по отношению к тому, к кому Вы обратились за советом. У него сразу возникает мысль: "а хрена ли ты тогда ко мне приперся, если считаешь что знаешь лучше меня?! "

Отчего идет эта заносчивость?

Вот оттуда и идет. А что Вы хотели? Чтобы весь форум хором возопил: да, действительно, нахрен все эти серии, типовые чертежи и накопленный нами опыт, давайте все с чистого листа, как нас учит великий Frai?

Вы спросили совета. Вам посоветовали. Вы не хотите прислушаться к совету - скажите просто "всем спасибо, но я пойду своим путем", а не доказывайте, что Вы правы а остальные - нет.

[Stierlitz]

Сообщение от Frai Верно. Архитектор дает форму, размеры и материалы, я же должен тщательно и ясно изобразить на чертежах узлы, чтоб не возникло не единого вопроса от прораба. Еще слышал мысль, что проект нужен лишь для сметы, а в реальности будут строить как скажет дядя прораб, не опираясь на проект рабочий. Это правда? [/b]

я дальше цветных фасадов (с отметками) для сайдинга ничего не делал, да и зачем?
если вам сказали сделать узлы сайдинга - делайте, если не сказали - это самодеятельность...
сайдинг - это навесная фасадная система (эконом класса).
на керамргранит (навесной), например, всегда делают отдельный проект (как сейчас правильно - рабочая документация)
сайдинг это мутная вещь, ни разу не видел проект на сайдинг
вот пример в приложении ТТК
===
кстати я не знаю что там на рутрекере, а оригинал лежит тут
http://dwg.ru/dnl/6641

[Frai]

parabellum762, давно бы ушел, еслиб не ответы, как у Saur. Из них то у меня и складывается общая картинка, им я и выражаю благодарность. Мне не привыкать видеть к себе гнев из-за моих вопросов, на которые "знающие" не находят ответа или знают лишь один, не всегда верный и единственный, но такой привычный.

Saur, ближе всего мне Ваша позиция

[vanAvera]

Сообщение от Frai у лестниц - на высоте 0,9 м

Уверен? Откуда ссылка? Какого года издания?
На половину пунктов не ответил.
Мне не интересно писать для себя, мне интересно прочитать твой ответ - давай по пунктам! Если считаешь замечание глупым - так и пиши.

Offtop: Frai - это тот самый разносчик пиццы из Футурамы?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Frai parabellum762, давно бы ушел, еслиб не ответы, как у Saur. Из них то у меня и складывается общая картинка, им я и выражаю благодарность.

Ну ежели для вас новость то, что чертежи для рабочих и бригадиров делаются, то дело не просто плохо. А очень плохо.

[Frai]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2415176 guliaevskij, там 136 мб.

vanAvera, из СНиПа 35-01-2001. Уверен! Нет, это не разносчик пиццы и не фраер)). Просто сочетание, аналогично немецкому слову frei. Просто ник). Подробнее описать решения, принятые в этих крыльцах? Ок, чуть позже напишу ответ. Щас с ГИПом буду общаться. Скажите, сотовый поликарбонат при -30 треснет? Кто нитбудь Лексан использовал в козырьке?

[parabellum762]

Сообщение от Frai Мне не привыкать видеть к себе гнев из-за моих вопросов, на которые "знающие" не находят ответа

Вот опять из Ваших слов получается, что я и другие, советовавшие Вам опираться на чужой опыт - вроде бы как знающие в кавычках. Хотя тот же самый Saur Вам же говорил

Сообщение от Saur возьми хороший пример с ссылками на СНиПы, и сделай как там

Вам это же самое говорили уже много раз, но Вы в ответ кричали

Сообщение от Frai Я же хочу как птица быть свободным от устоявшихся догмат в проектировании

Но при этом Вам кажется, что 3016661@mail.ru Вам хамит, а Saur "говорит по теме"...

[vanAvera]

Сообщение от Frai из СНиПа 35-01-2001

Ищи еще.
Начни отсюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27918&page=4
Не, подробнее не надо. Ты же выложишь чертежи, когда сделаешь? там и посмотрим.Просто ответь на мои вопросы, по пунктам. Мне очень интересно - так ли ты все продумал, как говоришь. Или все же гонор.

[Saur]

Неееее, когда я говорю "сделай как там" я имею в виду хороший пример с ссылками на СНиП. Не надо брать плохие примеры. Бери тот что уже согласован, реализован и замечаний не было. И важно глянуть СНиПы на которые этот пример ссылается. Тогда ты не будешь идти по проторенному, а будешь свой путь прокладывать опираясь на СНиПы.

[parabellum762]

Сообщение от Saur Не надо брать плохие примеры.

кто ж про плохие примеры-то говорил? Говорили о типовых сериях, если мне не изменяет мой склероз.

Бери тот что уже согласован, реализован и замечаний не было.

Вот. Именно. Если уж эти чертежи по всему Союзу разошлись в свое время - отчего ж их не взять-то?

И важно глянуть СНиПы на которые этот пример ссылается.

без базара. В каждой серии очень много и ссылок, и указаний как расчеты проводить и всего такого. Надо, конечно, вдумчиво серию ИЗУЧАТЬ, а не просто ксерить и подписывать...

Тогда ты не будешь идти по проторенному, а будешь свой путь прокладывать опираясь на СНиПы.

А по проторенному и не получится. Все равно у каждого здания - свои особенности, все равно при привязке любой серии надо думать и изменять её "под себя"...

[Saur]

Пистолет, не забывай, что типовые серии разработаны под советские условия. Проще сделать так: Взять проект общ. здания. Посмотреть габариты крыльца, габариты пандуса. проверить по СНиП эти габариты лишний раз. И привязать к своему зданию. Конструктив продумывать после выбора материалов. Если есть подпорные стенки. Взять другой проект с подпорными стенками. посмотреть как они армируются. Как подбирается и вычерчивается арматура. Какие таблицы и спецификации там используются. Сами ступени выполнять по аналогии с лестничными маршами. Бац, бац. смотришь а чертёж уже готов...

Что касается ограждений, то на них сделать отдельные чертежи для тех кто будет их изготавливать и монтировать. Высоту подобрать по примеру, проверив ее по СНиП. Материал ограждений выбрать исходя из возможностей заказчика.

Поликарбонат при - 30 не трещит. Смотря конечно что за поликарбонат конечно. В любом случае, в спецификации укажешь, что нужен такой-то сотовый поликарбонат. Главное что б в паспорте были указаны условия правильной эксплуатации и мин. температура там была меньше чем -30. В паспорте поликарбоната я имею в виду.

[parabellum762]

Сообщение от Saur типовые серии разработаны под советские условия

Это факт. И потому требуют вдумчивого переосмысления.

Сообщение от Saur Взять проект общ. здания

Согласен. В крупных проектных конторах всегда есть, что посмотреть ХОРОШЕГО.

Сообщение от Saur Бац, бац. смотришь а чертёж уже готов...

вооот, про это все и говорили топикстартеру. И еще добавляли советы показывать свои чертежи главспецам, ГИПам и т.п.

Чем его и обидели

ЗЫ: не пистолет я Пара беллум - это латинское выражение из поговорки си вис пасем - пара беллум, т.е. "хочешь мира - готовься к войне". А цифры это... короче, долго объяснять придется

[vanAvera]

Сообщение от parabellum762 добавляли советы показывать свои чертежи главспецам, ГИПам и т.п.

А чертежей-то мы и не видели пока, ждем )

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Frai Просто сочетание, аналогично немецкому слову frei

«Arbeit macht frei» — фраза на немецком языке, звучит как «А́рбайт махт фрай», что в переводе означает «Работа делает свободным» или «Труд освобождает».

В общем фраеру свободы надо ))))))))))

[vanAvera]

Сообщение от 3016661@mail.ru в переводе означает «Работа делает свободным» или «Труд освобождает».

По-моему, известность этой фразы от того, что она была девизом какого-то конц.лагеря, Освенцима вроде б. )

[Шишков В.С.]

Сообщение от vanAvera По-моему, известность этой фразы от того, что она была девизом какого-то конц.лагеря, Освенцима вроде б.

Эта фраза и в наших лагерях висела повсеместно в виде "Запомни сам, скажи другому, ударный труд - дорога к дому".