[gdenisn]

Доброго времени суток.
Зашел небольшой спор по поводу класса бетона для бетонной подготовки.
Я, помятуя слова одного главспеца, в бетонной подготовке принимаю бетон В10. Просто потому, что в СП 52-101-2003 это самый "слабенький" бетон.
Новый главспец "в принципе не против". Но и не сильно "за". Говоря, что всегда так (В7,5) делали и всё стоит.
кроме того, говорит, что в в СП написано: "п. 5.1.3. Для бетонных и железобетонных конструкций следует предусматривать бетоны следующих классов и марок: ... "
и давит на то, "а подготовка - это конструкция?"

как быть, кто подскажет? кто "правее" ?)

[lofik]

А строители сталкиваются с проблемой в виде бетона ниже В15, тк наемные насосы отказываются работать с такими бетонами. У них быстро выходят из строя какие-то механизмы. И по факту приходится лить В15

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lofik А строители сталкиваются с проблемой в виде бетона ниже В15, тк наемные насосы отказываются работать с такими бетонами. У них быстро выходят из строя какие-то механизмы. И по факту приходится лить В15

а без бетононасоса обойтись при укладки бетонной подготовки - белый воротничёк рабочего комбеза не позволяет?!

[swell{d}]

В стеснённых условиях центра города или при ленточном расположении - да

[maks-ufa]

СП распространяется на бетоны В10-60, но не отрицают применение других марок. Имеется ввиду, что другие марки рассчитывать по другим нормам.

[yarrus77]

по-факту ее из раствора делают М100 (В7,5). Подбетонка защищает от смешивания бетона с грунтом основания.

[maks-ufa]

В СП по фундаментам - вообще написано из тощего бетона, класс не нормируется. Вы же в агрессивных грунтах не указываете на подбетонку марку по W?!

[papay]

Доброго времени суток! Составляю акты на скрытые работы по устройству бетонной подготовки В7,5. Заказчик просит подложить в них результаты лабораторных испытаний. Можно ли этого не делать, сославший на какой либо документ, а подложить лишь документ о качестве бетонной смеси? Заранее спасибо

[gdenisn]

Сообщение от papay них результаты лабораторных испытаний

испытания подготовки?!
очуметь...
или это имеется в виду, что при приемке бетона были отобраны образцы (а они были отобраны?) а потом испытаны в лаборатории на соответствующую прочность(а они были испытаны??) ??

если честно, я с таким не сталкивался.
но лично мое мнение, если такие результаты есть, их можно приложить.
но вообще, актом на скрытые работы является документ, подтверждающий, что "на площадку пришла такая-то смесь, ее залили при такой то температуре наружного воздуха, за не ухаживали таким то образом (поливали, закрывали от снега и прочее.)"
в общем, документ, говорящий о том, что все условия для его проектной прочности были соблюдены.
но подготовка?! вот уж не знаю, что именно от вас требует заказчик..

знающие спецы, поправьте меня, если я не прав

[Art1st]

Два года назад делали в нашем ПИ В15. И даже F & W маркировку давали (по привычке видимо). А потом как-то экспертиза (по-моему) дала нам информацию о том что давайте ка В7,5 и без указания прочих маркировок.
Подбетонка ж вроде от утекания "цементного молочка"?

[papay]

Сообщение от gdenisn испытания подготовки?! очуметь...

Сами недоумеваем....

Сообщение от gdenisn или это имеется в виду, что при приемке бетона были отобраны образцы (а они были отобраны?) а потом испытаны в лаборатории на соответствующую прочность(а они были испытаны??) ??

отбираем как положено, но и лаборатория не охотно берётся испытывать марку 100...
Существуют ли какие нибудь аргументы в этом вопросе? Т.к. фактически мы завязаны. Просят, что бы к моменту нагрузки фундаментной плитой прочность подбетонки была не менее 100% (т.е 100 кг/см2). С точки зрения СНиПа конечно правильно, но

Сообщение от Art1st Подбетонка ж вроде от утекания "цементного молочка"?

согласен, что это не конструктив, а лишь слой, защищающий гидроизоляцию от повреждений и от утекания цементного молочка.

[Aragorn]

Некий условный ЖБИ сибири (крупное производство, не шарага).
Бетон В5 - 2380 руб/м.куб.
Бетон В7,5 - 2580 руб/м.куб.
Делают без проблем. Сейчас отзвонятся по В3,5, сказали, что редко пользуется спросом и в наличии нет, но изготовить могут.
Так что

а у нас в Питере бетон М100 ещё нужно поискать, наверное кто-то и производит, где-то на отдалённой стройке, мешая лопатой в ведре, а у НОРМАЛЬНЫХ заводов меньше чем М150 НЕ БЫВАЕТ.

Может это у Вас заводы в Питере не очень

...
...
...
Спустя 10 минут отзвонились
Бетон В3,5 - 1800 руб/м.куб.

[Бахил]

3,5 - самое то для подготовки!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Aragorn Спустя 10 минут отзвонились Бетон В3,5 - 1800 руб/м.куб.

это щебень+вода?

[swell{d}]

скорее глина

[Shakaluka]

Друзья, о чём спорите и зачем? Приберегите свои знания и опыт для тем, касающихся надежности и долговечности зданий и сооружений

А тут семь бед - один ответ: "использовать тощий бетон класса не ниже В3,5". А там уж пусть тот, кто платит с тем, кто делает, решают что лить, где брать и как расценивать

P.S. Уважаемый автор топика, я ни в коем случае не принижаю важность Вашей темы. Просто чтоб народ не ругался...

[Aragorn]

это щебень+вода?

Нет, это мелкозернистый бетон.

скорее глина

ГОСТ 25192-2012

мелкозернистый бетон: Бетон на цементном вяжущем с плотным мелким заполнителем

[SashaS]

Вроде так и не нашли норматив поэтому вставлю.
Свод правил СП 24.13330.2011 "СНиП 2.02.03-85. Свайные фундаменты" Актуализированная редакция СНиП 2.02.03-85
8.2 В зависимости от конструкции здания применяют ленточные ростверки, ростверки стаканного типа и плитные ростверки.
8.3 Ленточные ростверки применяют, как правило, для зданий с несущими стенами. Ширина ростверка зависит от числа свай в поперечном сечении и от ширины несущей стены.
Значение свеса ростверка от грани свай должно приниматься с учетом допускаемых отклонений свай.
Высоту ростверка определяют расчетом в соответствии со СП 63.13330. Ростверк рассчитывают как железобетонную многопролетную балку. Армирование ростверка производится пространственными арматурными каркасами, как правило, из арматуры класса А-III (А400). Для ростверка применяют, как правило, бетон класса по прочности В>15. Ростверк укладывают по бетонной подготовке класса В7,5.

[gdenisn]

SashaS, вах, спасибо!

[ILIYA]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19497

[TNemo]

фраза написана для конкретного элемента "Ленточные ростверки"

Проектировщик обязан выполнять проект с учетом технических особенностей строительного оборудования особенно массово распространенного.
Если фундаменты ленточные или столбчатые, то нет смысла писать В15, там лопатами В7,5 накидают или с миксера сольют. Но под плитные фундаменты подавать подготовку будут бетононасосом, потому "проектировщик разумный" обязан применить В15.