[San_OK]

Доброго времени суток. На форуме не раз обсуждался вопрос несовершенства старого доброго рамного узла на "рыбках" с монтажной сваркой "с полным проваром шва", но конкретных примеров новых решений так и не нашёл (может не там и не так искал?). Выкладываю на Ваш суд свои два варианта. Хотелось бы услышать мнение опытных "металлистов" о возможности выполнения в "реале" на стройплощадке таких узлов и какой из вариантов лучше. Вызывает сомнение возможность нормального исполнения шва, отмеченного на схеме знаками "???" (смогут ли подлезть?), и вообще какие ещё "подводные камни" я не учёл? Если кто имеет опыт уже реализованных жёстких узлов "по новому", буду рад любым советам и чертежам. Очень прошу не судить строго, т.к. металл - не моя основная сфера деятельности.
Нагрузки на узел: М=20,6тс*м, Q=29,7тс, N=15тс.

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, понял тебя) Будешь на работе как-нибудь - посмотри, пожалуйста!

[Бармаглотище]

ну в понедельник буду, наверное.
Если не передумаю

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, ну да.... чё-как мимо пойдёшь

[100k]

Сообщение от Бармаглотище добро пожаловать на монтаж, где фундаменты туда-сюда бегают на величины, превышающие допустимые зазоры для стыковых швов (по стенке) на порядок. И это ладно, если расстояние между колоннами окажется больше мм на 5 (что является космической точностью для наших строек). А если меньше на 5? Как фиксировать балку на время монтажа? краном держать будете или гравицапу прикрутите? нижний уголок - мертвому припарка, балка не 5 кг весит, я думаю. Если облокотить ее на него - отвалится сразу. В общем, красивая картинка, не имеющая никакой практической пользы.

Мне больше нравятся узлы, как на фото, на предыдущей странице, естественно нормально смонтированные.
Данный узел который Вы раскритиковали, мне тож не очень нравится, и был показан как альтернативы узлу svk, по крайней мере моменты в в этом узле в месте монтажного стыка не достигают максимумов, а стремятся к нулю, поэтому и требования к нему не такие высокие.
Тем не мене, данный узел был взят из реального проекта здание "повышенной" отвествености прошедшего госэкспертизу. Как его монтировали понятия не имею.

Сообщение от ФАХВЕРК 100k, пришлось целиком рамный каркас делать. Оборудование мешало. А связями и жесткость окончательно набрали. Как ни странно - рамный + связи.

Вам конечно виднее, но если предположить, что нагрузка приложена попролетно (и моменты не уравновешивают друг друга) то в колонне будут относительно большие моменты "из плоскости" это необходимо учитывать.

[Boris_1]

Ребята, кто как проверяет стенку колонны (имею ввиду по методике Троицкого или как в справочном пособии для разработки КМД ч.3 за 1983г)?

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Ребята, кто как проверяет стенку колонны...?

По формуле Журавского.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур По формуле Журавского.

А поперечное усилие, в случае жесткого сопряжения ригелей с обоих сторон колонны, принимаете как разность усилий в нижних накладках?

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 А поперечное усилие, в случае жесткого сопряжения ригелей с обоих сторон колонны, принимаете как разность усилий в нижних накладках?

Поперечное усилие от ребер вообще - локальное. Два встречных усилия создают сжатие ребра, не особо напрягая касательными стенку. Т.е. надо беспокоиться об устойчивости ребра от сжатия двумя офигенными усилиями. А не о срезе по стенке, которого собственно и нет. Представьте себе, что вместо накладок - просто продолжение полок ригелей "сквозь" стенку колонны.

[Boris_1]

Но ведь в стенке еще возникает "сигма Х" от сжатия в колонне...

Сообщение от Ильнур Т.е. надо беспокоиться об устойчивости ребра от сжатия двумя офигенными усилиями.

А это Вы как оцениваете? Ну вообще конечно можно рассчитать ребро, сварные швы... Мне кажется достаточно (для прокатных сечений) принять толщину ребра, равную толщине накладки и сварные швы в полный провар.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Но ведь в стенке еще возникает "сигма Х" от сжатия в колонне...

Естественно. Но оно возникает независимо от наличия ригелей.

Сообщение от Boris_1 А это Вы как оцениваете? Ну вообще конечно можно рассчитать ребро, сварные швы... Мне кажется достаточно (для прокатных сечений) принять толщину ребра, равную толщине накладки и сварные швы в полный провар.

Примерно так и оцениваю. И в СНиП есть для разных случаев рекомендации по соотношению высоты пластин к толщине. По ним и ориентируюсь.
По поводу полного провара - такое мощное проплавление, как мне кажется, не лучше (в смысле расслоя), чем наложение двух угловых эквивалентной мощности.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур И в СНиП есть для разных случаев рекомендации по соотношению высоты пластин к толщине.

Ильнур, извини - какой пункт СНиПа имеется ввиду?

[Boris_1]

Про пункт СНиПа интересно узнать.

Сообщение от Ильнур Естественно. Но оно возникает независимо от наличия ригелей.

Собственно почему спрашивал, потому что нашел два варианта расчета. А вот Вы третий предложили. Я рассчитываю такие узлы по справочному пособию для разработки КМД ч.3 за 1983г.

[Geter]

Еврокод отлично описывает жесткие узлы, если что (годится как хорошая методичка)

[Boris_1]

Сообщение от Geter Еврокод отлично описывает жесткие узлы, если что (годится как хорошая методичка)

Больше интересуют отечественные методики) А если что, то в немецких нормах тоже не плохо описание.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, извини - какой пункт СНиПа имеется ввиду?

Например, в табл. 29 и 30 (я работаю только по СНиП, СП не потребляю )есть соотношения для полок, что будет для ребер с запасом.
Для расчета рамных узлов можно использовать вот этот советский документ:

[ФАХВЕРК]

Ильнур, спасибо тебе, добрый инженер!

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, спасибо тебе, добрый инженер!

[ФАХВЕРК]

Ильнур, Я просто обратил внимание как ты по отчески так успокоил девушку в теме http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=122 Аккуратно и мягко.

[27legion]

Сообщение от Ильнур Для расчета рамных узлов можно использовать вот этот советский документ:

не могли бы Вы прояснить, что за элемент указан в узле А. Я так понимаю, что это какая-то подкладка. Какую именно функцию она выполняет Offtop: (в некоторых учебниках ее нет)?

[Ильнур]

Сообщение от 27legion не могли бы Вы прояснить, что за элемент указан в узле А. Я так понимаю, что это какая-то подкладка. Какую именно функцию она выполняет Offtop: (в некоторых учебниках ее нет)?

Правильно, это - подкладка. И правильно, что обычно ее нет. Подкладку ставят при полном проваре в тех случаях, когда нет доступа с обратной стороны для подварки корня шва и/или визуального контроля. В нашем узле в принципе шов снизу доступен, ну кроме зоны стенки. Но мы же не будем мелочиться из-за сантиметровой недоступности шва и ставить там подкладку, у нас полно более серьезных дел.