При переводе из ФОРУМА В SCAD не производится генерация К.Э. для некоторых объектов - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > При переводе из ФОРУМА В SCAD не производится генерация К.Э. для некоторых объектов

При переводе из ФОРУМА В SCAD не производится генерация К.Э. для некоторых объектов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2013, 06:39
При переводе из ФОРУМА В SCAD не производится генерация К.Э. для некоторых объектов
DmitIV
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 27

При переводе из ФОРУМА В SCAD не производится генерация К.Э. для некоторых объектов в результате пересечения контуров. Как быть в данной ситуации? Схема прилагается.

Вложения
Тип файла: rar Первый этаж.rar (3.2 Кб, 119 просмотров)

Просмотров: 20551
 
Непрочитано 28.01.2013, 19:09
#61
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


miko2009,
кстати, у Вас коэф-т линейного расширения неправильно задан, должен быть 1e-05
(п 5.1.16 СП 52-101)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 19:15
#62
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


swell{d} А у Вас коэффициент по надежности 1.1 не задан
(СП20.13330.2011 п.13.8)
Кстати вот модель после экспорта из Revit в Форум и генерации сетки http://ge.tt/7mEXPjW/v/0
Теперь просто не к чему придраться и Revit тут не причем к "плохим стенам"
Но увы с такой сеткой работать увы нельзя, у меня даже презентационная графика вылетает, не хватает памяти, может файл подкачки увеличить.........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic_180.jpg
Просмотров: 65
Размер:	31.6 Кб
ID:	95380  

Последний раз редактировалось miko2009, 28.01.2013 в 19:21.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 19:26
#63
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дык мы пришли к выводу, что большие дома без т-у швов - таксебе идея?)
 
 
Непрочитано 28.01.2013, 19:29
#64
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Arikaikai
Если увеличить файл подкачки то можно....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 19:37
#65
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Дык мы пришли к выводу, что большие дома без т-у швов - таксебе идея?)
лично я и не уходил от этого вывода =)
Цитата:
swell{d} А у Вас коэффициент по надежности 1.1 не задан
(СП20.13330.2011 п.13.8)
и то правда.
и как его правильно задавать по Вашему?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 28.01.2013 в 19:42.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 20:13
#66
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
1. Неопределенность с жесткостными характеристиками основания в горизонтальном направлении - к примеру, учитывая скорость приложения температурной нагрузки, может иметь место изрядная реология. Трение о грунт будет разным на разных участках фундаментной плиты в зависимости от давления на грунт на этих участках. Локальные повреждения гидроизоляции - могут ли быть и стоит ли их учитывать? А локальные зоны пластики в грунтах? Ну и плюс, упомянутая мною обратная засыпка. Варьирование жесткостных характеристик основания в горизонтальном направлении может многократно изменять усилия от температурных нагрузок. Со сваями все еще сложнее.
2. Нелинейность железобетона, его "длительные" жесткостные характеристики - каково будет изменение диаграммы деформирования железобетона при скорости нагружения, характерной для температурных нагрузок? Я уже молчу про все остальные тонкости моделирования нелинейных свойств железобетона - как минимум нужно солидами моделировать, чтобы учесть снижение в том числе сдвиговой жесткости всех элементов, особенно массивных, которые являются концентраторами.
3. Неопределенность с самими температурными нагрузками. В железобетоне и без этих нагрузок будут раскрыты многочисленные трещины, а уж с учетом температуры - тем более. И снижаться будет не только жесткость каркаса, но и сами нагрузки, т.к. уменьшается сама площадь элементов (в связи с образованием трещин), что известными мне методиками никак не учитывается.
Так. случайно "набрел" на тему.
А-й. Это вы кому?
Эти вопросы у до вас были обозначены. Уже давно. Кому решать-то их?

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Таким образом, считаю, что полноценный температурный расчет ЖБ каркасов в настоящее время - это гадание
Любой расчет =гадание, за исключением некоторых конкретных случаев.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
чему можно верить - это опыт проектирования, отраженный в частности в рекомендуемых расстояниях между температурными блоками.
К, сожалению, опыт не учитывается.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 20:22
#67
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
и как его правильно задавать по Вашему?
Там все четко написано ,"для температурных климатических воздействия дельта t " умножаете на 1.1 и задаете нагружение. В РСУ ставите нагружение "кратковременные" "полные климатические температурные воздействия" и задаете коэффициент надежности 1.1.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 20:32
#68
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


По-моему, там не так очевидно это написано.
П.С. Тогда почему Вы решили, что я не учёл коэф-т ? =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 20:34
#69
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это вы кому?
Ну не Вам же )

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Эти вопросы у до вас были обозначены.
Ну некоторые не так давно, некоторые очень давно. И что - плюнуть на все?




Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Кому решать-то их?
Проектировщикам, конечно. Такая жизнь пошла.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Любой расчет =гадание
Не в каждом гадании разброс в сотнях процентов.


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
К, сожалению, опыт не учитывается.
У нас в стране его просто не у кого перенимать.
 
 
Непрочитано 28.01.2013, 20:35
#70
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Потому-что его нету в РСУ у Вас !
как и у меня
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 20:43
#71
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


У меня вообще нет РСУ, по-моему
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 20:52
#72
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Мне кажется, он просто пытается намекнуть типа и у Вас не все так хорошо в расчетной схеме.....
В принципе я так думаю к каждой расчетной схеме можно придраться....
Но тут все таки была тема о другом....
И пущай человек сам со своими тараканами разбирается....
Ему показали, що так не желательно делать...
А он с этой инфой пускай че хочет то и делает...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 21:21
#73
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну не Вам же )
Ну, естественно, о себе я не подразумеваю. Мне нужны инженерные методы, а лучше -примеры.
А, что, большинство не этого просит?

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Ну некоторые не так давно, некоторые очень давно. И что - плюнуть на все?
Вот этого никому не желаю.
Только года показывают то, что наука- наукой. а проектирование - проектированием.
"Ученые" определяют -"мы даем направление", а связь этого с реальным проектированием всё более и более отдаляется.
Если в "советское" время что-то ещё было - то сейчас "за деньги", рынок видете-ли.
Offtop: Давайте изживем инженера

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Проектировщикам, конечно. Такая жизнь пошла.
Проектировщикам ваши задачи не решить. Не их это задача.
В противном случае их место работы -нигде.

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Не в каждом гадании разброс в сотнях процентов.
Я не буду это комментировать, ибо это ни о чём.

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
У нас в стране его просто не у кого перенимать.
А вот это зря.
Уже достаточно построено здания с размерами температурных блоков более, чем рекомдуемыми Пособием, только этого никто не хочет замечать.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 21:39
#74
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


DEM Вот Вы взрослый человек и не понимаете простых истин. Кто такой расчетчик ? это юнит, пешка, рабочая лошадь, инструмент, но это не та волосатая рука которая управляет всем процессом. Введение минимальных не расчетных ТУ швов через каждые 40 метров для сплошных плит п 6.27 СП 27.13330.2011 или п1.17 СНиП 2.03.04-84 и тд и тп это доп. спаренные колонны + стены + уменьшение парковочных мест, перерасход видишь ли, в итоге сверху приказ сделать расчет. И вот мне нечего делать и я решаю сделать туповатый расчет.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 22:53
#75
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: miko2009
Та ладноть плакаться....
У меня тута ча по хуже плюшки, делал 2 года назад проект, строили по чертежам с коленки, ну разумеется я кой где по накосячил....
А сейчас вот экспертизу проводят, и всплывают мои косячки, не ну здание то стоять будет, но все равно не приятно....
Приходится подправлять стадию П чтобы подогнать расчеты армирование и т.д.
Хочется заорать эксперту, ну здание то стоит и не трескается, но.............
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 23:37
#76
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Мне нужны инженерные методы, а лучше -примеры.
А, что, большинство не этого просит?
Я бы тоже хотел инженерных методов, но так как их разработкой никто заниматься не будет, то придется (прежде чем их вывести) поработать с научными.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
"Ученые" определяют -"мы даем направление", а связь этого с реальным проектированием всё более и более отдаляется.
Ну так и деньги на исследования от ученых "все более и более отдаляются" Вашими словами.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Проектировщикам ваши задачи не решить. Не их это задача.
В противном случае их место работы -нигде.
Хотите познакомлю с проектировщиками, которые решают эти задачи? Есть среди них и лица Вашего возраста, может проще будет язык найти? Заодно увидите, что Ваше мнение не единственно верное.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Я не буду это комментировать, ибо это ни о чём.
Как и Ваше замечание о гадании. Впрочем, если почитаете книжки о надежности и обосновании коэффициентов надежности, то поймете, что большая часть расчетов - это гадание "в заданных рамках", просто многие забывают об этом, автоматом вводя гаммы ф, да забивая на гаммы н и тп. и т.д.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Уже достаточно построено здания с размерами температурных блоков более, чем рекомдуемыми Пособием, только этого никто не хочет замечать.
Их даже больше, чем Вам кажется, только их проектировали с умом, а не "на авось". Не стоит поддаваться соблазну и применять "от балды". Хотя косвенно мне опрометчивые решения только на руку, учитывая что большая часть моего дохода - проекты усиления =)

И вообще, лучше в личку мне пишите, все что думаете, а то когда я с Вами спорю - меня часто банят, а у меня здесь еще нерешенные вопросы - не хочу терять связь с людьми.
 
 
Непрочитано 28.01.2013, 23:47
#77
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Не очень понял, почему на швах теряются машиноместа. 22см на 50м. Тем более, что пожарные отсеки никто не отменял...
Да и про пешку я не согласен. К нормальным конструкторам все очень уважительно относятся. Как я скажу, так и будет...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 23:47
#78
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Та ладноть плакаться....
У меня тута ча по хуже плюшки, делал 2 года назад проект, строили по чертежам с коленки, ну разумеется я кой где по накосячил....
Плачусь ? если бы хотел поплакаться то сказал бы, что заказчик отказывается от свай ихочет выполнить строительный подъем всего здания на пол метра вот это цирк ! были еще идеи насчет уплотненного основания , но на мой вопрос как они собрались уплотнить 34 метра пока тишина. Боюсь как бы они не нашли в гугле такое понятие как "цементация грунтов" о тогда начнется порнография...
Проезды минимальные для 2 класса(не архитектор технолог спорить не буду может что другое) в итоге если наставить еще пару рядов колонн то либо кто-то приехал и выходит через лобовое, либо закатывает машину руками. Пожарные все согласовали только дали 21 т на ось уже.

Кому интересно http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67410&page=5

Последний раз редактировалось miko2009, 29.01.2013 в 09:16.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2013, 10:36
#79
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Хочется заорать эксперту, ну здание то стоит и не трескается
У меня на предыдущей работе главспец на такие слова говорил: у Вас не порядок, а благополучие.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Кто такой расчетчик
Если "чисто" расчетчик, то по-хорошему он работает под гл.конструктором и тогда от гл. констр. все зависит. У нас такого нет. Каждый и расчетчик и гл. констр. еще и архов поправляешь (отец и сын и святой дух отпускаю грехи разом ).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2013, 11:06
#80
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У меня на предыдущей работе главспец на такие слова говорил: у Вас не порядок, а благополучие.
НУ блина учитывая, что проектируется оздоровительный комплекс а хотят сделать жилые помещения....
То временная нагрузка уменьшается в 3 раза....
А армирование, если считать с учетом трещиностойкости, но не включать учет РСУ одно, а если включить на вкладке по трещиностойкости учет РСУ то в 2 раза меньше....
Ну и чей то затупил я АЖТ не ввел, ну и експертша верещит что смотрите у вас тут 25 я арматура, а у вас там 12 с шагом 200 + 14 шагом 200 ни как не проходит, завтра упадет....
Такое ощущение, что она не знает про скачки армирования в районе колонн, и что если ввести, АЖТ то армирование будет совпадать с тем что на чертежах...
Ну и убило то что она не знает, что нагрузка в зависимости от количества этажей и площади помещений, может уменьшатся...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > При переводе из ФОРУМА В SCAD не производится генерация К.Э. для некоторых объектов



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Генерация проекта в SCAD из Форума SmeaNi SCAD 27 11.06.2012 15:57